Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Сферомия пятнистая (размер S) – 695 руб.! Sphaeramia nematoptera (Apogon nematopterus) - небольшая стайная морская рыбка, подходит для рифового аквариума.
Перейти в карточку товара
Пресноводные креветки – маленькие яркие огоньки в вашем аквариуме! Многие считают, что они очень сложны и требовательны, и поэтому боятся их заводить. В действительности, не все креветки так уж прихотливы. Необходимо знать ряд несложных особенностей этих ракообразных для их успешного содержания.

Рекомендуемые сообщения

Просмотрев форум был удивлен увидев на фотографиях зоантусы видов Palythoa и Protopalythoa которые содержат один из самых сильнейших в мире ядов Palytoxin от которого пострадало в Германии десятки человек которые держали эти два вида зоантусов Это было доказано ведущими специалистами причем при попытке удаления избегает огромная опасность хочу предостеречь и продискутировать на эту тему.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Красотища какая.... а вот что в тексте написано я не шпрехаю совсем :(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Через Google перевод просто ерунда может кто знает лучшего переводчика ?

Яд производят только виды Palythoa и Protopalythoa

 

palytoxin хорошо растворим в воде и в соленой особенно стабилен.

 

 

В следующей таблице приводятся некоторые токсины

испытания были провидены на белых мышах весом от 17 до 21 г с внутривенной инъекцией

 

Токсичность

 

LD50 значениях некоторых важных токсинов

Бактериальный токсин (ботулинического токсина) 2.6 х 10-4 г / кг

Palytoxin (в токсинные зоантусы) 0,15 г / кг

Лягушка токсина (Phyllobates terribilis) 2 г / кг

Taipoxin (змей яд из Австралии) 2 г / кг

Кобра neurotoxin (Наджа siamensis) 75 мкг / кг

Д-Tubocurarin (кураре) 200 мкг / кг

Цианид натрия (цианистый) 10,000 г / кг

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Летальный исход в 50 % случаев при внутривенном введении дозы в 0,15 г на кг массы тела, я правильно понимаю? Доза в абсолютных единицах конечно мизерная, что не может не пугать, но если на кожных покровах нет раневых поверхностей, и если не допускать контакта со слизистыми оболочками, то думаю в нашем случае это не опасно. Тем более как мне тут перевели, опасен только вид на первой фотографии по вышеуказанной ссылке на немецкий сайт. В общем что бы отравиться нужно что бы очень не повезло. Такого дефицита в наши магазины не возят.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Токсичность

 

LD50 значениях некоторых важных токсинов

Бактериальный токсин (ботулинического токсина) 2.6 х 10-4 г / кг

Palytoxin (в токсинные зоантусы) 0,15 г / кг

Лягушка токсина (Phyllobates terribilis) 2 г / кг

Taipoxin (змей яд из Австралии) 2 г / кг

Кобра neurotoxin (Наджа siamensis) 75 мкг / кг

Д-Tubocurarin (кураре) 200 мкг / кг

Цианид натрия (цианистый) 10,000 г / кг

Цифры какие-то бредовые, напутали с размерностью или еще что-то. Судите сами - если токсичкость цианида 10 грамм на кило, то человеку весом 70кг надо съесть 700грамм цианистого калия, чтобы отравиться с 50% вероятностью.

 

То же касается и палитоксина. Смертельная доза ГОРАЗДО ниже чем 0.15 г/кг. Мы не знаем в каких зоантариях он есть, а в каких его нет или мало. Мы даже не знаем встречается ли палитоксин у определенных видов зоантарий, или у одного и того же вида он может быть, или его может не быть в зависимости от внешних факторов. Их систематика - настоящий хаос, созданный предыдущими исследователями, которые понаописывали большое количество видов, как следует не понимая, что они делают. Сейчас в мире достоверно определять зоантарий не умеет никто. Есть двое или трое, которые пытаются это делать, но в очень ограниченных количествах и не уверен, что результаты достоверны.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Резюме: руками не трогать, воду из аквы не пить... И будем жить долго и счастливо!.. ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Резюме: руками не трогать, воду из аквы не пить... И будем жить долго и счастливо!.. ;)

 

 

Ага, и в глаза воду не закапывать :) Хотя что бы накапать хоть какую-то дозу яда, то надо прямо выжимку из зоантусов капать :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да не так всё страшно, как пишут, достаточно соблюдать простые меры безопасности. У меня такие есть и давил и отрывал и ничего, другое дело у кого есть аллергия.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Резюме: руками не трогать, воду из аквы не пить... И будем жить долго и счастливо!.. ;)

+1 :vo:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да не так всё страшно, как пишут, достаточно соблюдать простые меры безопасности. У меня такие есть и давил и отрывал и ничего, другое дело у кого есть аллергия.

Аллергия тут ни причем. Если бы твой вид содержал палитоксин, то просто потрогав слизь и внутренности достаточно, чтобы загреметь в больницу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аллергия тут ни причем. Если бы твой вид содержал палитоксин, то просто потрогав слизь и внутренности достаточно, чтобы загреметь в больницу.

Если учитывать сколько раз я их слизь смывал, то значит "мой" вид не опасен. ;) Хотя отрывая один из раздавленных полипов палитоии, неделю назад, от камня, нес его к раковине мыть руки и показалось что он тёплый внутри, жжением это назвать было трудно. Читал что они ядовиты, возможно что сам себе и внушил, руки вымыл, но никаких последствий и покраснения пальцев небыло.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нам все равно опасность отравления не грозит, потому что в Россию поставляют на удивление страшные и невзрачные виды. Наверное, о здоровье нации беспокоятся :gygy:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

поставляют на удивление страшные и невзрачные виды.

Империалистический заговор :gygy:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цифры какие-то бредовые, напутали с размерностью или еще что-то. Судите сами - если токсичкость цианида 10 грамм на кило, то человеку весом 70кг надо съесть 700грамм цианистого калия, чтобы отравиться с 50% вероятностью

 

 

В таблица испытания были провидены на белых мышах весом от 17 до 21 г с внутривенной инъекцией поэтому ее нельзя точно перевести на человека так как все существа по разному реагируют на токсины и их дозы для точного расчета надо проводить опыты на соотвеетствуещей специи для человека были взяты данные из конкретных отравленнтй здесь примерная доза http://ru.wikipedia.org/wiki/Палитоксин

 

Их систематика - настоящий хаос, созданный предыдущими исследователями, которые понаописывали большое количество видов, как следует не понимая, что они делают. Сейчас в мире достоверно определять зоантарий не умеет никто. Есть двое или трое, которые пытаются это делать

Совершенно верно

 

эту тему я и создал не для панники а для разяснения среди аквариумистов чтобы приняли меры предосторожности и точного наблюденния. Сегодня содержиться очень много ядовитых животных пример Dendrochirus виды и все кто их держит иммеют противоядие и самое простое спец перчатки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Доза в абсолютных единицах конечно мизерная, что не может не пугать, но если на кожных покровах нет раневых поверхностей, и если не допускать контакта со слизистыми оболочками, то думаю в нашем случае это не опасно.

 

Это не совсем так. При попытке например удаленния механнического поврежденния или раздраженния выделления яда а palytoxin хорошо растворим в воде и в соленой особенно стабилен попадая в пенник или стека в самп идет его распылятция как аэрозолью попадая потом в кровь через легкие.

 

Нам все равно опасность отравления не грозит, потому что в Россию поставляют на удивление страшные и невзрачные виды. Наверное, о здоровье нации беспокоятся

 

В европу и америку эти два вида уже наврятли завозят так как не купят а при продаже продавец должен обязательно рассказать о ядовитости иначе это незаконно. а куда их могут еще везти на это вы можете пожалуй сами ответить

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЛД 50 в таких маленьких концентрация, это конечно хорошо, то есть я имею в виду, плохо, но сколько этого токсина содержится в зоантусах - кто скажет?

Кстати ставили уже эксперимент: http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=11840

 

P.S. Палитоксин, конечно, штука опасная, но все же до майтотоксина, который вырабатывается некоторыми дино, ему далеко.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просмотрев форум был удивлен увидев на фотографиях зоантусы видов Palythoa и Protopalythoa которые содержат один из самых сильнейших в мире ядов Palytoxin от которого пострадало в Германии десятки человек которые держали эти два вида зоантусов Это было доказано ведущими специалистами причем при попытке удаления избегает огромная опасность хочу предостеречь и продискутировать на эту тему.

Уважаемый Морской садовник! Пожалуйста, перед отправкой Ваших сообщений перечитывайте и расставляйте необходимые знаки. Ваши сообщения читать крайне сложно (это я еще очень мягко сказал). Уважайте других форумчан.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Были у меня разные эти зоантусы, по началу согласен - чувствовал какую-то головную боль и вялость. Но не обращал внимания и не понимал что это от зоантосов) а потом всё чаще и чаще их то пересаживал, то в руки брал (работал без перчаток), и мой организм просто привык.

 

В старые времена король перед ужином выпивал мизирную долю змеиного яда, и уже через года 3-4 если кто-то из врагов хотел его отравить и подмешивал яд в еду - королю было пофиг))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Модераторы, может стоит объединить с этой темой http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?sh...mp;#entry177588.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

было бы очень хорошо, если бы кто компетентный из уважаемых биологов/токсикологов/аллергологов сказал сое слово, так как описания на уровне "я тоже трогаю и пока жив-здоров" в данном вопросе не слишком правильные. хочется заниматься любимым увлечением и знать, что плохо а что хорошо, чтобы принимать каждому решение самостоятельно - что буду содержать, а что для других.

 

пример: я всегда много-много лет обожал вяленую рыбку под пиво, да и просто без пива. после случая, когда один из родственников попал в реанимацию после съеденных вяленных лещиков с диагнозом "аписторхоз" уже много-много лет речную рыбу полностью исключили из рациона.

и пока не заметили, что что-т потеряли в жизни.

Изменено пользователем Satan (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

было бы очень хорошо, если бы кто компетентный из уважаемых биологов/токсикологов/аллергологов сказал сое слово, так как описания на уровне "я тоже трогаю и пока жив-здоров" в данном вопросе не слишком правильные. хочется заниматься любимым увлечением и знать, что плохо а что хорошо, чтобы принимать каждому решение самостоятельно - что буду содержать, а что для других.

 

пример: я всегда много-много лет обожал вяленую рыбку под пиво, да и просто без пива. после случая, когда один из родственников попал в реанимацию после съеденных вяленных лещиков с диагнозом "аписторхоз" уже много-много лет речную рыбу полностью исключили из рациона.

и пока не заметили, что что-т потеряли в жизни.

Я уже писал своё мнение, что последствия того что я переставляю и трогаю зонтусы и политою, сарки и.т.д. по моему мнению сильно преувеличена. Никаких последствий нет, просто ненужно их есть, да и ни все они так ядовиты, что через кожу и типа голова болит. Эта тема уже не первая и мне кажется себя уже исчерпала! Впрочем, кому интересно, конечно продолжайте, я её читаю, правда без надежды узнать что-то новое.

 

А описторхоз у Вас уже с 90% вероятностью уже живёт, также как и у меня и моей жены 100%. Только у 5% описторх вызывает резкое повышение температуры, как правило, заражение и болезнь протекают незаметно. Была передача, там показывали срез рыбки и на ней под микроскопом было около 300 личинок описторха на 1 кв сантиметр. Достаточно руки не помыть! Умрём мы точно не от него.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дополнение:

 

Лучше откажитесь от покупки рыбы Сырок, дело даже не в том, что он тоже 100% описторхоз, а в том, что в среднем каждый 6-7, буквально набит паразитами и червями, длинной до 15 см. Я их выбрасываю сразу как поймал, а в магазине выглядят очень аппетитно. Причём эти черви живут не только в кишках. пробиваются в теле.

Смотрел страшилку (передачу) кто живёт в нас, вот это ДА! Мы многого не знаем и так проще жить!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×