Произвол на дорогах

[BorisKramer 134]

 

Дык не в тазике дело.

Просто все "верующие" начнут ребенку как только он что-то начнет сообращать втюхивать, что он православный, что крещёный, что пути назад нет и надо верить и тп.

 

Факт тазика меня тоже не смущает )

 

А вот это уже твоя епархия. Обычно у верующих логический аппарат устроен слабо - если это не профессиональный поп. А у детей наоборот очень сильный. Поэтому ты когда ребенок начинает что-то понимать просто задавай ему провокационные вопросы. Ребенок будет естественно спрашивать у мамы-бабушки. Они ему естественно будут нести всякую чушь. Годик работы и ребенок станет атеистом.

У меня получилось довольно легко.

А у моего знакомого не получалось и он использовал шоковыю терапию. Отвел дочку в хоспис для детей больных раком и посоветовал спросить у бабушки как бог такое допускает.

Дочке этой уже 22 и она церковь за километр обходит.

 

 

Угумс... Как один из способов подхлестнуть эпидемию в средние века... начиналась эпидемия какой-нибудь чумы - и народ массово валил в храмы молиться и целовать иконы... Последствия, думаю, всем понятны.

 

Про это много где написано. Я думаю что если бы не это - жертв эпидемии было бы значительно меньше.

[Игорь Левен 2]

Вот уж не ожидал, куда автомобильная тема может "вывезти"....

Сейчас как раз занят составлением своей родословной и поднял ряд документов. Так вот, про большинство предков указано три даты: рождения, смерти и.... крещения. Ну не совсем крещения - мои из менонитов, а как бы это по русски - дата баптизации..... Судя по датам обычно это происходило лет в 20, т.е. было осознаным выбором взрослого человека.

Но вот мои дети крещеные, хотя сам я нехристь и вообще в роду каких только кровей и религий не намешано. Но ограничивая с одной стороны попытки, как бы помягче сказать, мракобесия со стороны родственников в отношении детей, я отношусь ко многим обрядам, как к части культуры.

У русских, точнее россиян, в виду сложной истории проблемы с некоторыми базовыми ориентирами как нации. И культура, в том числе и на базе разных обрядов, как мне кажется может послужить некоторой точкой опоры.

Все сугубо ИМХО

[Dann 49]

Обычно у верующих логический аппарат устроен слабо - если это не профессиональный поп. А у детей наоборот очень сильный.

 

 

А какие исследования проводили по поводу устройства логического аппарата верующих, при чем не касательно христианства, а в целом? Интересно цифры посмотреть.

Это ж насколько обширными знаниями некоторые люди обладают, и в аквариумистике все знают, и в экономике, и в естественных науках... При этом путают понятия института церкви с религией и верой.

[Sleepy 51]

я отношусь ко многим обрядам, как к части культуры.

У русских, точнее россиян, в виду сложной истории проблемы с некоторыми базовыми ориентирами как нации. И культура, в том числе и на базе разных обрядов, как мне кажется может послужить некоторой точкой опоры.

Точкой опоры для чего может быть набор обрядов?

[Игорь Левен 2]

Точкой опоры для чего может быть набор обрядов?

Для национального самосознания.

Понимаю, что звучит очень пафосно И спорно... Но других слов не подберу, увы мне

 

А вообще, в любых спорах вокруг религии стараюсь придерживаться принципа : "не судите да и не судимы будете".

Ведь что интересно, отсутствие бога принципиально недоказуемо. ВОт его существование вполне может быть доказано, Ну например, разверзнутся сейчас небеса и спустится шестикрылый_серафим/будда/Яхве/кто_то_там_еще. ВОт и доказательство.

А вот обратного доказательсва не может быть В ПРИНЦИПЕ....

Так что лучше уж про машины и произвол на дорогах... Тут мы все спецы :lol:

[Sleepy 51]

Для национального самосознания.

Очень интересный термин... и популярный к сожалению.

А зачем? Что это даст людям? А то в результате работы наших СМИ последние годы по пропогандированию этого самого "национального самосознания", этого самого "самосознания" всё больше, а мозгов всё меньше. Любой ура-патриотизм, любая вера в общность, единение и т.д. - оно всё вышибает способность ДУМАТЬ.

 

Вспомнилось... Один человек уже высказал это гораздо лучше:

=============================================================

Не люблю народ

Что, слышали! Не люблю народ!

Впрочем, храбрись не храбрись, а написал такое -- и стало не по себе.

Как раньше -- от слов "не люблю КПСС". Шутка ли! Любовь к народу -- ведь это

и есть тот эталонный метр, которым измеряется добропорядочность отдельного

субъекта.

Любишь народ? Скажи громче, не стесняйся!

Что ж, поклясться в этом большом и чистом чувстве не забыл еще ни один

политик -- от Нерона до депутата райсовета все как один любят. Политики,

впрочем, имеют дело со статистическими величинами -- с массами, так сказать.

Поэтому и любовь их носит довольно прикладной характер.

И вообще, в любви к массам есть раздражающая расплывчатость, которую не

приведи бог конкретизировать. Когда самец-производитель покрывает все стадо,

это не любовь. Это что-то другое.

Но бог с ними, с политиками. А вот лично я совершенно бескорыстно народ

не люблю. Для тех, кто понял меня неточно, специально поясню: не люблю любой

народ.

Русский не люблю очень. Еврейский -- терпеть не могу. Даже от малого,

корякского, бросает в дрожь.

Взамен готов попробовать полюбить каждого отдельно взятого индивида. И

этого, икающего за ларьком? И этого. Но в отдельности от статистических

величин.

Когда я слышу слово "народ", моя рука тянется к валидолу.

Икающего за ларьком можно отпоить, вымыть с мылом и почитать ему на

ночь адаптированный для детей пересказ Библии. В одном случае из ста, при

благоприятном расположении звезд, он впоследствии что-нибудь такое осознает

и перейдет с портвейна на сухое. Индивид в принципе способен на восхождение.

У народных масс эта самая масса слишком велика для восхождения наверх. Зато

для лавинообразного схода вниз -- в самый раз.

Поэтому Гете и Гейне идут поштучно, а счет кричавших "хайль" шел на

миллионы. И в любом языке пропорции будут те же.

Народ не способен написать "Божественную комедию" -- зато может изгнать

с родины ее автора, а потом много веков подряд им гордиться.

Народ присваивает себе гениев. Нашему среднестатистическому

соотечественнику чрезвычайно важно, например, что Толстой, которым гордится

весь мир, -- русский! Нашего среднестатистического соотечественника это

самоутверждает.

Когда человека хотят надуть, ему льстят.

Но чтобы успешно польстить индивиду, надо хоть мало-мальски знать его

тайные "клапаны", о чем предупреждал однокашников еще принц Гамлет. Тут

легко ошибиться...

А льстить народу -- нет ничего проще! Текст имеется даже в ожеговском

словаре русского языка. И как раз на слове "народ". "Советский н. --

н.-герой, н.-созидатель". "Великий русский н."

Замените, по обстоятельствам, "советский" на "немецкий", а "русский"

на, скажем, "полинезийский" -- и вперед, в большую политику. "Н." ждет вас!

Отечеством, предупреждал Дюрренматт, называют государство, когда надо

проливать за него кровь. По аналогии: великим, трудолюбивым, мудрым и еще уж

бог знает каким народом называют жителей этого государства, когда их надо в

очередной раз надуть. Уж сколько раз твердили миру!.. АН глядь: снова -- не

один человек, а сразу миллионы раздулись от самодовольства и готовы к

употреблению.

Но откуда эта восторженная готовность личности расслабиться и получать

удовольствие от слияния с массой себе подобных? Или человеку мало самого

себя? Или срабатывают атавистические, пещерного происхождения механизмы:

когда вместе со всеми, то в безопасности?

Бог весть. Только весь опыт цивилизации показывает: как раз вместе со

всеми-то и опаснее во сто крат! Все полеты в исторические пропасти, какие

помнит человечество, совершались коллективно, с флагами и предметами культа,

с криком "ура".

Даже колбаса -- и та бывает отдельной, а венцу творения сам бог велел.

И уж точно: во все времена, а в смутные в особенности, надежда -- на

отдельного человека. На миллионы отдельных людей. На атеистов и верующих,

кадетов и социалистов -- лишь бы каждый осознавал себя личностью,

суверенитет которой в конечном счете важнее суверенитета страны; осознавал

-- человеком, а не крупицей народа, воином Аллаха, солдатом партии,

проводником идей чучхе...

=============================================================

[Dar 2]

Давайте не будем углубляться в религию. Для этого есть другие форумы.

Пошутить на тему освященных и неосвященных машин, квартир, жен и т.д. можно, а обсуждать есть ли бог нельзя да и бесполезно.

Присоединяюсь к данному пожеланию и предлагаю вернуться к изначальной теме. Dar

[Михаил Пашков 17]

А какие исследования проводили по поводу устройства логического аппарата верующих, при чем не касательно христианства, а в целом? Интересно цифры посмотреть.

Это ж насколько обширными знаниями некоторые люди обладают, и в аквариумистике все знают, и в экономике, и в естественных науках... При этом путают понятия института церкви с религией и верой.

 

:vo: +1 Среди верующих людей очень многие приходят к этому осознанно.

И уж многих из них никак не упрекнешь в плохом устройстве логического аппарата.

Например Войно-Ясенецкий (архиепископ Лука).

Врач, луреат сталинской премии по медицине, профессор, заведующий эвакуационным госпиталем в ВОВ (генеральская должность). Рукоположен в епископы в период своей ссылки (рискуя быть за это даже расстрелян). Делал сложнейшие операции на глазах, начиная с молитвы. И таких людей много.

 

А вообще я считаю, что история нашей страны связана с христианской религией.э

И от этого так просто не отмахнешься..

Ни одной страны без религии не существует.

Это может быть коммунистическая или нацистская религия, но религия.

Я предпочитаю христианскую, но никому ничего не навязываю.

 

 

Присоединяюсь к данному пожеланию и предлагаю вернуться к изначальной теме. Dar

 

:vo: Наверное ты прав и религия это не та тема, которую стоит обсуждать на форумах. Но это получилось случайно.

[Sleepy 51]

:vo: +1 Среди верующих людей очень многие приходят к этому осознанно.

И уж многих из них никак не упрекнешь в плохом устройстве логического аппарата.

Например Войно-Ясенецкий (архиепископ Лука).

Врач, луреат сталинской премии по медицине, профессор, заведующий эвакуационным госпиталем в ВОВ (генеральская должность). Рукоположен в епископы в период своей ссылки (рискуя быть за это даже расстрелян). Делал сложнейшие операции на глазах, начиная с молитвы. И таких людей много.

Подобные случаи ухода людей в религию (людей из большой науки и т.д.) широко описаны в психиатрии.

[Dann 49]

Подобные случаи ухода людей в религию (людей из большой науки и т.д.) широко описаны в психиатрии.

 

«Это что-то психическое» - http://expert.ru/printissues/russian_repor...iew_ohlobystin/

[Dar 2]

Подобные случаи ухода людей в религию (людей из большой науки и т.д.) широко описаны в психиатрии.

Во, давайте начнем обсуждать психиатрию, вот тут еще больше поле для дискусии, чем направление - Есть ли Бог или нет, которое будет, как сказка про белого бычка, бессконечна в силу убеждений каждого человека и приведет ко одному... Каждый останется при своем мнении. И еще и переругаться можно.

[Sleepy 51]

Во, давайте начнем обсуждать психиатрию, вот тут еще больше поле для дискусии

Да вроде не спешим никуда.

 

бессконечна в силу убеждений каждого человека и приведет ко одному... Каждый останется при своем мнении. И еще и переругаться можно.

Зачем ругаться? Спокойненько так... взвешенно...

[Соломон 1]

Вот люблю я рыбалку, выхожу на водоем и начинаю рыбу удить спиннинговой снастью, подбирая различную оснастку ( блесна), ну рыба естественно не ловится, и приходится менять приманки, но у любого рыболова есть та самая блесенка в которую ВЕРИШЬ она как правила затерта очень не броска но в силу обстоятельств субъективных рыболов верит что она очень уловиста, дак вот рано или поздно на сотом забросе :lol: я все таки вытаскиваю заветную рыбку, что меня заставило не бросит водоем ? вера в блесенку

Мне кажется человек должен верить кто в самого себя кто в бога кто в науку не важно это зависит от конкретного индивида

[loyer 12]

основная функция любой религии

оправдание и поддержка дейсвующей системы власти

правитель - наместник господа на земле

а чтобы быдло не жужжало

есть тезис

чем хуже живется на этом свете тем лучше на том (.. терпел и нам велел...)

ну а все богатые -в ад (на скоростном лифте) :lol:

[bbasil 11]

основная функция любой религии

оправдание и поддержка дейсвующей системы власти

правитель - наместник господа на земле

а чтобы быдло не жужжало

есть тезис

чем хуже живется на этом свете тем лучше на том (.. терпел и нам велел...)

ну а все богатые -в ад (на скоростном лифте) :lol:

 

Изначально основная функция любой религии, свод правил для выживания в то время, в том социуме, в данных климатических условиях для основной массы населения...

[loyer 12]

вообщето любой зверек на земле

имеет генетически наследуемые программы поведения

имеют выработанные в ходе длительной эволюции врожденные (передаваемые с генами, инстинктивные) запреты совершать некоторые действия в отношении других особей. Среди них такие, как 'не убивай в гневе', 'не бей признавшего тебя сильнее себя', 'не причиняй ущерба детенышам', 'не покушайся на чужие территории, самок, собственность' и т. п.

Запреты образуют естественную мораль (без кавычек!) животного

Соответственно можно говорить о животных с сильной и слабой естественной моралью.

Человек тоже имеет врожденные запреты. Они лежат в основе 'общечеловеческой морали'. Причем инстинктивная основа морали у человека слабая, и он может ее нарушать

 

так что свод правил поведения у человека всегда при себе

ему их вырабатывать не надо

создатель встроил в каждую тварь нинимально небходимую программу как BIOS в компьютере

Когда в нас срабатывает инстинктивная программа, нас ничто не предупреждает об этом. Выполняя ее, мы объясняем свои поступки себе и другим либо как проявление нашей собственной воли ('Так хочу', 'А как же иначе?!' и т. п.), либо традиции ('Так все поступают'), либо как исполнение некой высшей воли ('Так надо', 'Я должен так сделать', 'Моя совесть мне не позволяет' и т. п.).

спросите себя почему убивать не хорошо - никакого вразумительного ответа вы не найдете

ваша встроенная программа не отчитывается перед вашим сознанием - вы это знаете и все

 

так что откровения религий это просто формализация программы которая зашита в каждом

 

Помните, что неправильная установка параметров BIOS может привести к нестабильной работе ПК. В таком случае придётся сбросить настройки BIOS до заводского значения по умолчанию (то есть до неоптимизированных). Обычно это осуществляется с помощью перемычки материнской платы :gygy:

Изменено 8 Августа 2008 пользователем loyer (см. историю изменений)

[Vikitoria 0]

'не убивай в гневе', 'не бей признавшего тебя сильнее себя', 'не причиняй ущерба детенышам'

Ну очень слабоморальный кот :gygy:

(фото не мое)

[Михаил Пашков 17]

вообщето любой зверек на земле

имеет генетически наследуемые программы поведения

 

А войны? Во время войны по твоему происходит перегрузка системы?

Я думаю что во многих людях заложена напротив программа на разрушение и улучшение собственного существования за счет других. И основное что останавливает это СТРАХ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

Законы человеческого общества и религия способствуют поддержанию этого страха.

Во время войны эти законы меняются и убивать можно.

Однако как законы общества так и религия к сожалению зачастую действительно становятся орудием власти и управления людьми в корыстных целях.

Но причина не религия, а внутренняя природа человека и общества в целом. Вспомните концовку "Войны и мира" - движения с запада на восток и т.д. Он писал что не Наполеон начал эту войну. Просто в обществе накопилась определенная энергия и оно было к этому готово.

И ИМХО способы борьбы с этим: 1). повышение интеллектуального и культурного уровня людей и общества в целом. 2). наличие правильной идеалогии построенной на законах общества и религиозной культуре.

Причем если будет только п.1 люди будут убивать т.к. не боятся ответственности, а если только п.2. будут убивать во имя Христа..

 

 

 

 

'не убивай в гневе', 'не бей признавшего тебя сильнее себя', 'не причиняй ущерба детенышам'

Ну очень слабоморальный кот :gygy:

(фото не мое)

 

:lol: Надеюсь во время съемок не один котенок не пострадал

[Михаил Пашков 17]

Мне кажется человек должен верить кто в самого себя кто в бога кто в науку не важно это зависит от конкретного индивида

 

:vo: +1

 

Может быть религия это самообман. Но многие хотят быть обманутыми. Кстати любовь это ИМХО тоже самообман. Легче жить, когда ты веришь что любим, что попадешь в рай, что все беды временные и все будет хорошо. И религия и любовь дают человеку НАДЕЖДУ. Поэтому многие приходят в религию в старости и при болезни (страх смерти), многие от отчаянья (потеряв надежду, близкого человека).

Особенно христианство - изначально религия слабых и обездоленных, ищущих защиты у Бога.

Я например почему освятил эту машину?.. Да потому что одна сгорела, а другую разбили. Возможно подсознательно появился страх и я не находя причины в себе, начал искать защиты у Бога.

И знаете, на тот момент ведь это мне помогло преодолеть этот страх.

Мой друг никогда не верил в Бога, тяжело заболел и в его палате появились иконы (так, на всякий случай). Поэтому ИМХО НИКОГДА НЕ ГОВОРИ НИКОГДА.

Когда человек умен, силен, молод и независим ему не нужен Бог. Но к сожалению и здоровье и ум и молодость и вообще все земное тленно.

[Михаил Пашков 17]

вообщето любой зверек на земле

имеет генетически наследуемые программы поведения

:gygy:

 

Крылатка и спинорог рыбы со слабой моралью, а креветка чистильщик высокоморальна :tuplu: :lol:

[loyer 12]

.

Мой друг никогда не верил в Бога, тяжело заболел и в его палате появились иконы (так, на всякий случай). Поэтому ИМХО НИКОГДА НЕ ГОВОРИ НИКОГДА.

Когда человек умен, силен, молод и независим ему не нужен Бог. Но к сожалению и здоровье и ум и молодость и вообще все земное тленно.

 

абсолютно согласен

на войне атеистов нет

 

Голод(чувство самосахронения), Любовь(секс), и СТРАХ это главные кнопки человека (а может единственные)

воздействуя на них можно добиться любого поведения

[BorisKramer 134]

Голод(чувство самосахронения), Любовь(секс), и СТРАХ это главные кнопки человека (а может единственные)

воздействуя на них можно добиться любого поведения

 

Это верно. Читайте Фрейда.

[loyer 12]

'не убивай в гневе', 'не бей признавшего тебя сильнее себя', 'не причиняй ущерба детенышам'

Ну очень слабоморальный кот :gygy:

(фото не мое)

 

нормальный воспитательный процесс

как говорил мой приятель когда успокаивал свое чадо

 

чо ты плачешь

Щас как врежу чтоб не плакал :gygy:

[BorisKramer 134]

чо ты плачешь

Щас как врежу чтоб не плакал :gygy:

 

не, не так.

щас как врежу чтобы понимать почему плачешь. :gygy:

[loyer 12]

эт точно

одно дело отлупить свое чадо в воспитательных целях

и совсем другое нанести ему реальный вред

здесь до моральных запретов как до луны пешком