Интересно Ваше мнение?

[Alexey_K 1]

Ну человек просто потрясен до глубины души этим вопиющим нарушением прав граждан. Можно даже сказать одним из самых вопиющих нарушений прав на территории страны. Думаю, что дальше последует серия писем в Юнеско, Европейский суд по правам человека и прочие подобные инстранции... Дубровка, Беслан... всё это просто меркнет по сравнению с тем, что пришлось пережить Алексею, когда он увидел это объявление...

 

Нет Николай, ты не прав.

 

Во-первых с самого рождения сына, как я писал - 1000 раз сталкивался с супругой с проблемами куда либо пройти, проехать с коляской. А моя супруга одна, вообще част оне могла выйти куда либо (коляска не влезала).

А во-вторых, пару недел назад показывали очень правдивый документальный фильм, про детей-инвалидов. Первое желание было переключить, но посмотрел до конца.

Ка эти люди ВСЮ жизнь сидят у окна и смотрят на улицу. Ибо они даже до кнопки достать не могут в лифте.

И как правильно тут написали, дело даже не в наличи П-профиля и объявлении даже, а о том, что народ у нас черствый и не хочет менятся. ВСЕ думают только о чебе.

А любое желание, что либо поменять, как мое сообщение, хотя бы просто обсудить поднимает настроение людям и появляется всеголишь еще один повод поржать над тупостью человека, поднявшего эту тему.

 

Я может и наивен, но я хочу жить в правовом государстве и ка не банально звучит, но начинать нужно с себя. Написанно не кури - не кури, написанно ,что положен быть пандус, он должен быть и никак иначе. Вот моя позиция.

[Aleksandr P. 57]

Коля, сильно сомневаюсь, что , если на ступеньках в МА положить обычный стальной П-образный профиль, то надется другой "принципиальный отстаиватель прав", который углядит нарушение уже какого-то другого закона...

И стоить это будет максимум пару тысяч рублей.

Алексей,не всё так просто,а вот если "другой "принципиальный отстаиватель прав"" навернётся на этих полозьях,раскроив череп,огребут по полной именно владельцы магазина и никакие отговорки о заботе о колясочниках не пройдут,потому как если делать ,то нужно делать правильно с согласованиями и утверждениями,а это дорого потому что в условиях МА нужно делать либо отдельный пологий съезд(вход) либо лифт (платформу) для чего нужно будет переоборудовать под эти цели один из залов.

Да и с точки зрения пожарной безопасности никогда не удасться инспекцию убедить в том что коляски в узких проходах МА не будут мешать эвакуации если она потребуется и опять же за жизнь людей спросят владельцев магазина,поэтому они справедливо регулируют потоки.

[Alexey_K 1]

Алексей,не всё так просто,а вот если "другой "принципиальный отстаиватель прав"" навернётся на этих полозьях,раскроив череп,огребут по полной именно владельцы магазина и никакие отговорки о заботе о колясочниках не пройдут,потому как если делать ,то нужно делать правильно с согласованиями и утверждениями,а это дорого потому что в условиях МА нужно делать либо отдельный пологий съезд(вход) либо лифт (платформу) для чего нужно будет переоборудовать под эти цели один из залов.

 

Александр, полность согласен, не просто, больше того, даже скорее всего ен возможно.

Но Вы посмотрите, что народ в большинстве написал ...

Что деть там детям нечего (а дети разные бывают, как мы выяснили), что вообще дома нужно сидеть, что коляска опасна для окружающих (ан ногу может наехать) и т.п.

Мое мнение - что это должны решать родители ребенка. Ест ьим там что делать или нет. Брать его на руки или нет.

Вот о чем речь.

[Sleepy 51]

Во-первых с самого рождения сына, как я писал - 1000 раз сталкивался с супругой с проблемами куда либо пройти, проехать с коляской. А моя супруга одна, вообще част оне могла выйти куда либо (коляска не влезала).

Большинство новых зданий уже строятся с учетом нужд инвалидов и колясок. Переоборудовать под них все старые здания - слишком сложно и затратно. В некоторых случаях, где это возможно и расходы разумны - это будет сделано. В некоторых случаях - нет. И людям с колясками придется с этим смириться. Искрене жаль, но ничего не поделать.

 

А во-вторых, пару недел назад показывали очень правдивый документальный фильм, про детей-инвалидов. Первое желание было переключить, но посмотрел до конца.

Ка эти люди ВСЮ жизнь сидят у окна и смотрят на улицу. Ибо они даже до кнопки достать не могут в лифте.

Как я уже писал - искрене сочувствую им. Но если закрыть в Москве все предприятия, не приспособленные под нужды инвалидов (магазины, транспорт и т.д.) - последствия будут значительно более масштабными и печальными чем несколько инвалидов сидящих у окон.

Повторяю - я очень им сочувствую, но должен быть здравый смысл.

 

А любое желание, что либо поменять, как мое сообщение, хотя бы просто обсудить поднимает настроение людям и появляется всеголишь еще один повод поржать над тупостью человека, поднявшего эту тему.

Увы, но твои посты действительно смотрелись несколько... скажем так... в отрыве от реальности...

Очевидно, что в МА действительно сейчас отсутствует техническая возможность (и ряд других причин) организовать удобный проход для людей с колясками и инвалидами. Ну и чего ты тогда именно к ним прицепился?

 

Я может и наивен, но я хочу жить в правовом государстве и ка не банально звучит, но начинать нужно с себя. Написанно не кури - не кури, написанно ,что положен быть пандус, он должен быть и никак иначе. Вот моя позиция.

Про это я уже писал... Те кто пишут что должен быть пандус - они не думают о том всегда ли можно его положить и нет ли других противоречий и т.д. Зато отчитываются наверх о том что проделали большую работу - написали закон что должен быть пандус.

[bbasil 11]

Но Вы посмотрите, что народ в большинстве написал ...

Что деть там детям нечего (а дети разные бывают, как мы выяснили), что вообще дома нужно сидеть, что коляска опасна для окружающих (ан ногу может наехать) и т.п.

 

Вот о чем речь.

 

И если у тех кто это писал, хоть на милисекудну закралось сомнение в том что они правы, в том что нужно уважать окружающих, проскользнет мысль о том что есть люди которые в силу непреодолимых обстоятельств в чем-то ограничены ....

Значит Ваше сообщение об этом объявлении в МА достигло своей цели :vo:

Спасибо что обратили на это внимание !

[Aleksandr P. 57]

 

Мое мнение - что это должны решать родители ребенка. Ест ьим там что делать или нет. Брать его на руки или нет.

 

совершенно верно,за жизнь и здоровье своего ребёнка отвечают родители,а администрация магазина отвечает за ВСЕХ посетителей и они обязаны отслеживать ситуацию в помещении,более того могут повесить табличку "вход людей ограничен" и что тогда появится ещё один повод для возмущений,надо реально оценивать ситуацию.

[Sleepy 51]

И если у тех кто это писал, хоть на милисекудну закралось сомнение в том что они правы, в том что нужно уважать окружающих, проскользнет мысль о том что есть люди которые в силу непреодолимых обстоятельств в чем-то ограничены ....

 

Никто не писал, что не нужно уважать окружающих... Просто жизнь такова, что даже если очень хочется, что отдельным людям придется столкнуться с некоторыми ограничениями как ты написал "в силу непреодолимых препятствий". И ради этих отдельных людей, при всем уважении к ним, вряд ли можно пожертвовать удобством и безопасностью подавляющего большинства остальных людей.

 

 

надо реально оценивать ситуацию.

:vo:

[bbasil 11]

Никто не писал, что не нужно уважать окружающих... Просто жизнь такова, что даже если очень хочется, что отдельным людям придется столкнуться с некоторыми ограничениями как ты написал "в силу непреодолимых препятствий". И ради этих отдельных людей, при всем уважении к ним, вряд ли можно пожертвовать удобством и безопасностью подавляющего большинства остальных людей.

:vo:

 

Коль, есть огромная разница между "ограничением" и "запретом", тем кто с этим не сталкивался лично, очень сложно уловить ее.

 

"Движение по ленинградскому шоссе ограничено", а тебе ну кровь из носу надо попасть в то самое место этого ограничения на машине и никак по другому и не объехать никак (обстоятельства вынуждают), да худо бедно, с неудобствами и пр. геморроем ты туда доберешься, но вот если написано "движение запрещено" то всё - приплыли...

 

Вот и вся разница

[Sleepy 51]

Коль, есть огромная разница между "ограничением" и "запретом", тем кто с этим не сталкивался лично, очень сложно уловить ее.

"Движение по ленинградскому шоссе ограничено", а тебе ну кровь из носу надо попасть в то самое место этого ограничения на машине и никак по другому и не объехать никак (обстоятельства вынуждают), да худо бедно, с неудобствами и пр. геморроем ты туда доберешься, но вот если написано "движение запрещено" то всё - приплыли...

Вот и вся разница

 

В чем тогда проблема? Поменять объявление с "воспрещено" на "ограничено" ? Тебе полегчает?

[bbasil 11]

В чем тогда проблема? Поменять объявление с "воспрещено" на "ограничено" ? Тебе полегчает?

 

Конечно полегчает, и хочется верить что не только мне :vo:

[Sleepy 51]

Конечно полегчает, и хочется верить что не только мне :vo:

 

Ну осталось только обратиться в присутствующей тут Варе, чтобы она выдвинула это предложение Михаилу Березину.

 

Ну и комментарий, что типа только в утренние часы в будние дни и только в случае, когда иное невозможно (инвалид или ребенок 50 кг. с маленькой мамой, которая не может взять его на руки).

[eugeneb 6]

Забыл еще написать, что такие таблички - "Запрещено с колясками" - жена моя очень любит, не шучу, они на нее как красная тряпка на быка действуют. Сколько охранники магазинов от нее натерпелись - боюсь представить.

Короче, это один из вариантов естественного отбора, кто-то начинает ныть и умирает под табличкой, а кто-то наведет такой шухер, что все 100 раз пожалеют, что эту табличку повесили. Это я к тому, что в России все запреты очень сильно зависят от того, кто с ними столкнулся

Но всё-таки в данном конкретном случае - спор считаю абсолютно бесполезным

[bbasil 11]

Ну осталось только обратиться в присутствующей тут Варе, чтобы она выдвинула это предложение Михаилу Березину.

 

Ну и комментарий, что типа только в утренние часы в будние дни и только в случае, когда иное невозможно (инвалид или ребенок 50 кг. с маленькой мамой, которая не может взять его на руки).

 

А в остальное время "запрещен" ? Эх

 

А может можно написать, что "Из-за специфики расположения экспозиции мы будет рады если вы не будете пользоваться детскими колясками, спасибо за понимание"

[Sleepy 51]

А в остальное время "запрещен" ? Эх

А в остальное время (время большой загрузки) они представляют угрозу себе и окружающим и администрация обязана заботиться о безопасности. Причем, обязана заботиться в бОльшей степени чем о вежливости и соблюдении прав. Ибо это прописано в конституции, имеющей приоритет перед Московским законодательством.

 

А может можно написать, что "Из-за специфики расположения экспозиции мы будет рады если вы не будете пользоваться детскими колясками, спасибо за понимание"

... и его благополучно в такой форме будут все игнорировать.

[Krasik 4]

Парни, в моем доме такой узкий лифт, что ограничивает перемещение коляски моего ребенка. Из-за этого мне пришлось выбрать коляску не такую, которую я хочу, а та которая влезет в лифт. И в этом доме таких подъездов пять, и в каждом есть маленькие дети. Что делать, как наказать структуры, ответственные за проектировку лифта. Я и моя жена каждый день сталкиваемся с неудобствами. Иногда, даже погулять с ребенком не хочется. В МА можно зайти - можно не зайти! А ребенка выводить на улицу нужно каждый день. Теперь я окончательно понял, что права моей семьи не просто нарушены, а разорваны и растоптаны.

[Andry 6]

Между прочем и в метро на большинстве станций нет полозьев для спуска колясок. Отсюда можно сделать вывод, что пребывание граждан с колясками в данных местах не желателен ибо может привести к ЧП. Кстате в метро вроде запрещен проход с ручными колясками выходящими за указанный в правилах габарит. Поэтому надпись в МА логична и направлена на заботу о большинстве посетителях с детьми, т.к. использование коляски в данном месте может привести к опасным ситуациям и травмам людей.

 

Красик, а в моем доме вообще нет лифта и коляску (12кг.) приходится таскать на 3-й этаж.

Изменено 8 Июля 2008 пользователем Andry (см. историю изменений)

[bbasil 11]

Не дамы и господа, я заканчиваю спор, кто понял, тот понял о чем была речь, всем мира и уважения

[Krasik 4]

Красик, а в моем доме вообще нет лифта и коляску (12кг.) приходится таскать на 3-й этаж.

Это вообще конкретное нарушение прав.

[eugeneb 6]

bbasil и alexey_k - а у вас машины есть? был ли хоть один день за рулем, когда вы не превышали скоростной лимит, что иногда является следованием здравому смыслу? или скажете, это к делу не относится? или все-таки во всем блюдете букву закона?

[bbasil 11]

bbasil и alexey_k - а у вас машины есть? был ли хоть один день за рулем, когда вы не превышали скоростной лимит, что иногда является следованием здравому смыслу? или скажете, это к делу не относится? или все-таки во всем блюдете букву закона?

 

Машина есть. До рождения дочери, частенько нарушал скоростной режим, да и некоторое время после тоже, сейчас нет не нарушаю, что-то в мозгу перещелкнулось, не по тому что штрафы и пр., а потому что не вижу смысла превышать скорость... Ответственность что-ли, черт его знает, не могу точно ответить почему не нарушаю...

[Alexey_K 1]

Продал машину пару недель назад.

Старался ездить по правилам, но ездил мало. (хотите верьте, хотите нет)

На пешеходных переходах старался уступать пешеходам. (как минимум скорость до 20 сбавлял точно)

Но разговор тут не об этом.

 

Правильно написал bbasil (не знаю имени к сожалению), после рождения ребенка, сильно изменилось мирровоззрение.

 

Я вот одного не могу понять ...

Я почти уверен, что все поняли, чт оя имел ввиду, но все уперто продолжают иронизировать и "прикалываться"?

 

Между прочем и в метро на большинстве станций нет полозьев для спуска колясок. Отсюда можно сделать вывод, что пребывание граждан с колясками в данных местах не желателен ибо может привести к ЧП.

 

О недалеком уме тех, кто их не сделал на всех станциях это говорит и не более.

Вы это маме скажите, которая к примеру везет ребенка по направлению в поликлинику или к зубному.

Или инвалиду, которому нужно в другой конец Москвы.

 

Многие продалжают иронизировать.

 

Но не нужно далеко ходить. На той неделе по-моему передавали во всех новостях, женищину инвалида-колясочника не пустили на борт самолета.

Дело сейчас в суде, думаю будет выиграно.

По отношению к старикам и детям и инвалидам определяется степень развитости общества.

У нас к сожалению с этим туго.

 

 

Представьте на минуту.

Мать одиночка.

Я даже не буду затрагивать тему инвалидов.

Иными словами просто мать и ребенок. А вот теперь представьте как ей ходить в магазины, ездить на транспорте, передвигаться хотя бы по району?

А вы тут пишите, что пребывание колясок в метро опасно ... эх

Изменено 8 Июля 2008 пользователем Alexey_K (см. историю изменений)

[eugeneb 6]

Я уже писал опосредованно, что сострадание не является характерной чертой нашего общества в настоящее время. Инвалидов (с ограниченными возможностями передвижения) по России от силы 1% наберется и то вряд ли. Так что никто с ними церемониться не будет. Общество не решило много других насущных проблем и не готово к состраданию. Но, кстати, несмотря на все это, потихоньку власти, по-крайней мере Москвы, делают подвижки - многие реконструированные парки и подземные переходы оборудованы пандусами. Но это скорее исключение. И уж, конечно, не случай с МА, с которго вы начали дискуссию.

А правила вы и сами не прочь нарушить, даже не отдавая себе в этом отчет, пользуясь нелегальным программным обеспечением и скачивая музыку в mp3 и игры, превышая скорость на дороге, везя нелегально гидробинотов из Египта, ходя в туалет в неположенных местах и т.д. Так что судить других не стоит

Изменено 8 Июля 2008 пользователем eugeneb (см. историю изменений)

[Krasik 4]

Пусть представители МА чтонибудь ответят, чтоб тогда по делу было!

 

Я уже писал опосредованно, что сострадание не является характерной чертой нашего общества в настоящее время. Инвалидов (с ограниченными возможностями передвижения) по России от силы 1% наберется и то вряд ли. Так что никто с ними церемониться не будет. Общество не решило много других насущных проблем и не готово к состраданию. Но, кстати, несмотря на все это, потихоньку власти, по-крайней мере Москвы, делают подвижки - многие реконструированные парки и подземные переходы оборудованы пандусами. Но это скорее исключение. И уж, конечно, не случай с МА, с которго вы начали дискуссию.

А правила вы и сами не прочь нарушить, даже не отдавая себе в этом отчет, пользуясь нелегальным программным обеспечением и скачивая музыку в mp3 и игры, превышая скорость на дороге, везя нелегально гидробинотов из Египта, ходя в туалет в неположенных местах и т.д. Так что судить других не стоит

Во... грамотно сказано!!!!!!!!

[Alexey_K 1]

Я уже писал опосредованно, что сострадание не является характерной чертой нашего общества в настоящее время. Инвалидов (с ограниченными возможностями передвижения) по России от силы 1% наберется и то вряд ли. Так что никто с ними церемониться не будет. Общество не решило много других насущных проблем и не готово к состраданию.

 

А что-кто такое общество?

Я думал это мы с вами ...

Я вот готов, а готовы ли Вы, вот в чем вопрос...

 

Иными словами начинать нужно с себя. В очередной раз повторю.

Да, нарушать будем все мы, и врать и т.п. Все мы не без греха.

Но стараться быть лучше, уметь отстаивать свои права, стараться жить по законам (а иначе это беспредел) нужно и должно!

[Alexey_K 1]

В общем т.к. каждый всеравно остался при своем мнении и сделал выводы, предлагаю на этом и закончить.

Надеюсь никто никого не обидел.

Я уж точно никого обидеть не хотел.