Леха368 0 Опубликовано 13 Декабря 2007 Доброго всем времени суток. Я в последнее время начал интересоваться морской аквариумистикой, имея хороший опыт в содержании пресных банок. Прочел книгу "Рифовый аквариум" (Иванов, Севачук), и у меня возник вопрос по поводу описаной там альтернативной системы по методу Жобера. Суть в том, что аквариум сделан с фальшдном, и толстым слоем живого песка, условно разделенного на два слоя. Где в одном слое живут аэробные бактерии, а в нижнем анаэробные. Вода через фальшдно не циркулируеться, тока за счет диффузии. И, естественно, применением ЖК. У меня вопрос, применял ли кто-нибудь такую систему, и насколько она может быть жизнеспособной в банке порядка 100 литров "сухого" обьема? Заранее спасибо. =) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
A&A 10 Опубликовано 13 Декабря 2007 Здравствуйте. Да применяли. Как минимум, Жобер. ))) Вполне жизнеспособна. Но зачем Вам такая система и почему именно такая система заинтересовала? Ведь в этой книге есть и более простые "схемы". Ведь без нее - еще лучше Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Леха368 0 Опубликовано 13 Декабря 2007 Просто стало очень интересно, тут (море) все идет в разрез с пресной банкой. и я сейчас пытаюсь "вьехать" в те процессы которые протикают в морском аквариуме. Да, в книге есть системы попроще. И многие тут ( форум) используют простые системы в маленьких банках ( типа ресан 500, или как то так), но как я понял основную часть этой системы составляют ЖК + маленький самп с пенником и углем. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
A&A 10 Опубликовано 13 Декабря 2007 ЖК + самп с пенником и водорослями - вот Вам простая, современная система. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 13 Декабря 2007 Это всё такой же изврат как и фальшдно в пресняке... Типа лет 30 назад по бедности (т.к. ничего другого не было) применяли... Сейчас надо забыть как страшный сон. И даже в книге Иванов-Савчук не надо было писать чтобы умы людей не будоражить. Впрочем, они там объем книги любой ценой добивали, даже таблицами расчета толщины стекол... За одно и другого мусора напихали. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Леха368 0 Опубликовано 13 Декабря 2007 Ага, это, как не странно, я тоже заметил. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sheric 0 Опубликовано 13 Декабря 2007 Впрочем, они там объем книги любой ценой добивали, даже таблицами расчета толщины стекол... За одно и другого мусора напихали. А как же сделать аквариум, не зная какое стекло применить? :tuplu: А так прочитал - склеил акву с сампом и вперед! В любом случае в этой книге можно многое найти полезное, но как человек осторожный, я всегда спрошу еще у нескольких знающих людей... Вы пришли из пресной аквариумистики, как и многие здесь, правда пошли ИМХО своим путем - пытаясь сделать альтернативный вариант, хотя на форуме много образцов, которым есть желание подражать. Я всегда уважаю людей, идущих своим путем, их ошибки помогают массе не делать их, их успехи помогают массе повторять их. Надеюсь в скором времени увидеть плоды Вашего пути! Успеха! Оффтоп A&A Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 13 Декабря 2007 А как же сделать аквариум, не зная какое стекло применить? :tuplu: А человек, который не знает из какого стекла надо клеить - и не должен сам клеить. Для этого есть "специально обученные люди". А если клеить будет человек, который толщину по книжке во время склейки подсматривал, то долго такая аква не простоит. В любом случае в этой книге можно многое найти полезное, но как человек осторожный, я всегда спрошу еще у нескольких знающих людей... Вы пришли из пресной аквариумистики, как и многие здесь, правда пошли ИМХО своим путем - пытаясь сделать альтернативный вариант, хотя на форуме много образцов, которым есть желание подражать. Я всегда уважаю людей, идущих своим путем, их ошибки помогают массе не делать их, их успехи помогают массе повторять их. Альтернативы и т.д. хороши когда человек сперва усвоит уже накопленное знание, а потом уже предложит ещё что-то от себя. А когда приходят люди, которые совершенно "не в теме" и начинают всех жизни учить своими путями - это только раздражает. Да и результатов они не показывают. Это из разряда анекдота "чукча не читатель, чукча писатель". P.S. Написанное не имеет никакого отношения к "Леха368".... Верно подмечено A&A Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sheric 0 Опубликовано 13 Декабря 2007 А когда приходят люди, которые совершенно "не в теме" и начинают всех жизни учить своими путями - это только раздражает. Да и результатов они не показывают. Это из разряда анекдота "чукча не читатель, чукча писатель". P.S. Написанное не имеет никакого отношения к "Леха368".... Николай, так Лёха368 и не учит никого, а спрашивает! И если, не взирая на советы "бывалых", все равно пойдет своим путем, чтож... это только его выбор. Если начнет учить, не показывая результата то и я читать это не буду... А если все будут ходить только по одной протореной дорожке.... то и не уйдем мы никуда... Все ИМХО. Конечно приятнее учится на чужих ошибках, чем делать свои.... А по теме, я считаю, что опытные и разбирающиеся в процессах, вместо простого совета "делать как все", котрые я могу раздавать уже и сам, лучше бы постарались разобрать спрашиваемый метод, его возможные + и - и т.д... Это было бы интересно.... И ничего страшного, что человек потом все-равно сделает "как все", я считаю тут результат будет все равно! Кто-нибудь еще задумается.... И к палке привяжет камень... Все это естественно имхо. Оффтоп A&A Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 13 Декабря 2007 Николай, так Лёха368 и не учит никого, а спрашивает! Ну так я потому и написал, что не имеет отношения, чтобы не было похоже, что я на него наезжаю. И ничего страшного, что человек потом все-равно сделает "как все", я считаю тут результат будет все равно! Кто-нибудь еще задумается.... И к палке привяжет камень... Все это естественно имхо. :vo: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Mongoose 7 Опубликовано 13 Декабря 2007 Просто стало очень интересно, тут (море) все идет в разрез с пресной банкой. и я сейчас пытаюсь "вьехать" в те процессы которые протикают в морском аквариуме. А что именна в пресняке идёт в разрез с морем, по моему цикл азота там такои же. Ну ладна концентрации нитратоф фосфатоф другое, ну происходит вё тоже самое, просто в море надо стремитса чтоби азотныи цикл бил замкнутым. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
A&A 10 Опубликовано 13 Декабря 2007 У кого есть желание продолжить оффтопить? Я уже не такой терпеливый как раньше. :497762: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
A&A 10 Опубликовано 13 Декабря 2007 А что именна в пресняке идёт в разрез с морем, Слишком много всего. Камни в пресняке не работают. Грунт - боже упаси сделать его в пресняке таким же, как в море, а в море - как был в пресняке - проблем не оберетесь. Цикл - Вы и сами замечательно сказали, что в пресняке он другой. Если мы хотим помочь Леха368 разобраться в идеологии "моря", то давайте отвечать прямо на его вопросы, без всяких лишних обсуждений книг и прочих "философий", не относящихся напрямую к теме топика, раздела и форума в целом. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Toha 2 Опубликовано 14 Декабря 2007 у меня стоит фальшдно под ДСБ. работает ли? - наверно! мешает ли? -нет устарело? -возможно. хотя лично мне сдаётся что вещь вполне толковая... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 14 Декабря 2007 у меня стоит фальшдно под ДСБ. работает ли? - наверно! Что значит "работает" ? Есть ли аквариумы похожие во всем кроме этого фальшдна на твой и при этом не менее успешные ? Есть. И зачем тогда фальшдно? мешает ли? -нет устарело? -возможно. хотя лично мне сдаётся что вещь вполне толковая... Мешает. Тем что ты понятия не имеешь что там происходит, когда там что-то затухнет и будет гнить и т.д.. И при всем этом вряд ли сможешь описать что в нем хорошего и чем оно зянято. Ну и зачем тогда? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Леха368 0 Опубликовано 14 Декабря 2007 Всем большое спасибо. Никого я учить, естественно, не собираюсь. Я просто хочу поправить свои знания. Просто меня заинтересовала система без сампа, и я хотел услышать мнение специалистов. Я его услышал =). Я буду благодарен если вы мне поможете потихоньку во всем разобраться. В книге Риф.А. написано, что многие считают, что в акве должны быть места с большим слоем песка. Каков средний слой песка в банке, как толщина слоя влияет на биофильтрацию? И вообще, насколько это принципиально? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 14 Декабря 2007 В книге Риф.А. написано, что многие считают, что в акве должны быть места с большим слоем песка. Каков средний слой песка в банке, как толщина слоя влияет на биофильтрацию? И вообще, насколько это принципиально? Мнения слишком рознятся. От "опасно и совершенно никакого смысла", до "DSB (слой песка) это наше всё!". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Леха368 0 Опубликовано 14 Декабря 2007 Но думаю существуют какие то рекомендации по поводу толщины грунта. Это еще, как я понимаю, будет зависеть от фракции? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Юлия1 2 Опубликовано 14 Декабря 2007 Всем большое спасибо. Никого я учить, естественно, не собираюсь. Я просто хочу поправить свои знания. Просто меня заинтересовала система без сампа, и я хотел услышать мнение специалистов. Я его услышал =). Я буду благодарен если вы мне поможете потихоньку во всем разобраться. В книге Риф.А. написано, что многие считают, что в акве должны быть места с большим слоем песка. Каков средний слой песка в банке, как толщина слоя влияет на биофильтрацию? И вообще, насколько это принципиально? Алексей, здравствуйте. я не специалист и не теоретик, я простой практик, если не поленитесь. почитайте мою тему "мой морской аквариум Юлия1", это баночка без сампа. ей год она сильно загружена и рыбой и кораллами. однако, все живет, тьфу, что б не сглазить, и радует меня. это просто в качестве примера банки без сампа. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 14 Декабря 2007 Но думаю существуют какие то рекомендации по поводу толщины грунта. Это еще, как я понимаю, будет зависеть от фракции? Это не наука. Это РЕЛИГИЯ. Т.ч. четких рекомендаций не жди. По достаточно популярным сейчас веяниям грунт так вообще не нужен. Но если всё-таки верить в силу его животворящую, то считается, что он должен быть потолще (10-15 см) и фракцией помельче (1-0.5 мм и даже мельче). Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
