Опять Баллинг-метод

[Sleepy 51]

Было бы конечно здорово, если бы всю химию можно было бы сделать подразделом математики... Жаль, что это не так.

[loyer 12]

равновесное состояние считать не надо

все девно посчитано http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?ac...st&id=26131

 

интересны процессы при отклонении от равновесного состояния

 

пример

начинаем лить соду

карбонат растет и захватывает

все больше ионов кальция

может он высадить кальций под ноль - это вряд ли

но до какого-то предела высадит (что это за предел)

 

наоборот

начинаем лить кальций

может он провалить кН

если может то до какого предела (что это за предел)

 

третий вариант

ионы в балансе но в концентрации больше чем

теоретическая растворимость CaCO3 при данных условиях

очевидно что излишки прореагируют и выпадут в осадок

какова растворимость CaCO3 в морской воде?

Изменено 18 Января 2010 пользователем loyer (см. историю изменений)

[Du 0]

Было бы конечно здорово, если бы всю химию можно было бы сделать подразделом математики... Жаль, что это не так.

 

А всю не надо. Сколько ты чего меряеш, в лучшем случае? Ну 5-6 параметров. Уж 5 цифр запомнить наверно не сложно

[Du 0]

равновесное состояние считать не надо

все девно посчитано http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?ac...st&id=26131

 

интересны процессы при отклонении от равновесного состояния

 

Неа, не интересны. Предел растворимости карбоната кальция 15-20 мг\л. И все.

[loyer 12]

Предел растворимости карбоната кальция 15-20 мг\л. И все.

 

1 Dkh это эквивалент концентрации CaCO3 в 18 мг\л

 

как сие согласуется

[Du 0]

Так вот.

 

Есть совершенно замечательная картинка

 

 

Отсюда видно, что в морской воде карбонат иона практически не существует. Т.е. как только появится карбонат, он выпадет в осадок.

 

Непонятно?

[loyer 12]

я допускаю что вы обладаете знанием по данному вопросу

но вы не обладаете способностью донести его до окружающих

[Du 0]

я допускаю что вы обладаете знанием по данному вопросу

но вы не обладаете способностью донести его до окружающих

 

А что именно непонятно? Только как-то потихоньку, а не все разом.

[loyer 12]

погнали...

 

Отсюда видно, что в морской воде карбонат иона практически не существует. Т.е. как только появится карбонат, он выпадет в осадок

 

что же мы меряем когда определяем кН

обусловленную наличием иона карбоната?

Изменено 18 Января 2010 пользователем loyer (см. историю изменений)

[Du 0]

погнали...

что же мы меряем когда определяем кН

обусловленную наличием иона карбоната?

 

Общую щелочность раствора. Это заведомо известное количество кислоты которую нужно добавить в раствор чтобы получить заведомо ивестную PH.

 

В нашем случае считаем, что щелочность массово прдеставлена в виде карбонат иона, капаем 5 капель получаем известное количетсво кислоты которе можно пересчитать в градусы и концентрацию.

[loyer 12]

однако на рН и кН у тас разные тесты

и кН вроде как обусловлена наличием карбоната

а вы говорите что его в воде нет

[Du 0]

однако на рН и кН у тас разные тесты

и кН вроде как обусловлена наличием карбоната

а вы говорите что его в воде нет

 

Разные, кончено. Тест на PH это просто индиктора который принимает известный цвет при известной Ph.

 

Я же говорю, МЫ СЧИТАЕМ, что KH обусловлена наличием карбоната, т.к. в НАШЕМ случае другого не подразумевается.

 

В воде есть растворимая форма карбоната в виде HCO3- иона. KH это ЭКВИВАЛЕНТ этой концентрации.

[loyer 12]

ок - выяснили- карбоната нет есть гидрокарбонат

 

пример

начинаем лить соду

карбонат растет и захватывает

все больше ионов кальция

1. может он высадить кальций под ноль ?

2. до какого предела высадит ?

Изменено 18 Января 2010 пользователем loyer (см. историю изменений)

[Du 0]

ок - выяснили- карбоната нет есть гидрокарбонат

 

пример

начинаем лить соду

карбонат растет и захватывает

все больше ионов кальция

1.может он высадить кальций под ноль ?

2.но до какого предела высадит ?

 

Не карбонат, а гидрокарбонат.

 

Вопросы 1 и 2 не миеют смысла без определения PH. Ибо чтобы началась преципитация карбоната нужно "повысить" PH. Просто содой, как таковой, это сделать затруднительно.

Если выйти за рамки разумного монжо предположить, что гидрокарбонат превратится в карбонат по реакции

2HCO3- + OH- = H2CO3 (газ) + СО3 (осадок), но такое возможно лиш при наличии ОН- ионов, которые содой не вносятся и опять таки это и есть PH.

 

Т.е. при нормальных условиях 1 и 2 не имеет смысла.

[loyer 12]

нет

за рамки разумного выходить не будет

мы льем соду

и нас интересует разбалансировка по соде

что будет если сода поступает, поступает и поступает

по моим наблюдениям баланс восстанавливается сам

причем очень быстро

 

многие пишут про разбалансировку

или не так меряли

или как добились?

Изменено 18 Января 2010 пользователем loyer (см. историю изменений)

[Du 0]

нет

за рамки разумного выходить не будет

мы льем соду

и нас интересует разбалансировка по соде

что будет если сода поступает, поступает и поступает

по моим наблюдениям баланс восстанавливается сам

причем очень быстро

 

многие пишут про разбалансировку

или не так мерями

или как добились?

 

Без цифр и времени непонятно.

[loyer 12]

исходные данные модели

100 литров

420*8

биологические процессы отсутствуют

вливаем по 200 мл концентрированного раствора в сутки

 

какие цифры будут в пределе через 30дней

 

что с кальцием?

что с кН?

[Du 0]

исходные данные модели

100 литров

420*8

биологические процессы отсутствуют

вливаем по 200 мл концентрированного раствора в сутки

 

какие цифры будут в пределе через 30дней

 

что с кальцием?

что с кН?

 

Только тебе придется запаять систему, чтобы предотвратить газообмен, стабилизировать Т и давление. Так, что задача из разряда нерешаемых.

[loyer 12]

температура 26 градусов

давление 750 мм. рт .ст.

над поверхностью стандартная атмосфера

газообмен присутствует

задача простая

более того очень легко поставить эксперимент

[Du 0]

температура 26 градусов

давление 750 мм. рт .ст.

над поверхностью стандартная атмосфера

газообмен присутствует

задача простая

более того очень легко поставить эксперимент

 

По причине присутствия газообмена получиш преципитацию по реакции

 

2HCO3 -> CO2 + H2O + CO3

Изменено 18 Января 2010 пользователем Du (см. историю изменений)

[loyer 12]

как изменится содержание

кальция?

и величина кН?

 

варианты

а никак не изменится

б кн в пределе будет примерно Х

кальций в пределе будет примерно У

в. не знаю

[Du 0]

как изменится содержание

кальция?

и величина кН?

 

варианты

а никак не изменится

б кн в пределе будет примерно Х

кальций в пределе будет примерно У

в. не знаю

 

Ты зря взрываеш мозг Там концентрации точно будут неаквариумные

[loyer 12]

положить на концентрации

будет ясна тенденция

 

обращаюсь к новообращенным морякам

проведите эксперимент

 

1. 1 литр свежей морской воды чтобы был баланс - кН7-8 , кальций 400 или около того

2. Насыщенный раствор соды 200 мл

3. Вливать по столовой ложке активно перемешивая (вливать день или два, торопиться не надо)

4. измеряем параметры кН и кальций

Изменено 18 Января 2010 пользователем loyer (см. историю изменений)

[Du 0]

положить на концентрации

будет ясна тенденция

 

обращаюсь к новообращенным морякам

проведите эксперимент

 

1. 1 литр свежей морской воды чтобы был баланс - кН7-8 , кальций 400 или около того

2. Насыщенный раствор соды 200 мл

3. Вливать по столовой ложке активно перемешивая (вливать день или два, торопиться не надо)

4. измеряем параметры кН и кальций

 

Не надо так делать. Математика, 200 мл твоего содового раствора будет содержать 8 гр натрия и 12 грамм карбоната. Разоришся на тестах. 12 гр\л карбоната это около 1000 Dkh

Изменено 18 Января 2010 пользователем Du (см. историю изменений)

[loyer 12]

что то мне подсказывает что будет много осадка

а КН не вырастет больше 20

 

хотя 200 мл эт я погорячился

достаточно 50мл