Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Нильский Нильский слоник или гнатонем Петерса - Нильский слоник, или гнатонем Петерса, рыбка из семейства мормировых, распространен в центральной и западной частях Африки. Эти рыбы предпочитают селиться в реках со слабым течением, густой растительностью, часто мутной водой. Необычная, видоизмененная, нижняя губа в виде хобота придает сходство со слоном. Уникальная способность этих рыб - электролокация. Рыба создает слабое электрическое поле вокруг себя и считывает его искажения окружающими объектами, таким образом создается карта местности.
"Морское яблоко" - необычайно яркое и экстравагантное морское беспозвоночное животное голотурия Pseudocolochirus tricolor. В его нарядной окраске присутствуют желтые, красные, розовые, лиловые цвета в самых невероятных сочетаниях, а туловище короткое округлое.

Рекомендуемые сообщения

Было бы конечно здорово, если бы всю химию можно было бы сделать подразделом математики... :) Жаль, что это не так.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

равновесное состояние считать не надо

все девно посчитано http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?ac...st&id=26131

 

интересны процессы при отклонении от равновесного состояния

 

пример

начинаем лить соду

карбонат растет и захватывает

все больше ионов кальция

может он высадить кальций под ноль - это вряд ли

но до какого-то предела высадит (что это за предел)

 

наоборот

начинаем лить кальций

может он провалить кН

если может то до какого предела (что это за предел)

 

третий вариант

ионы в балансе но в концентрации больше чем

теоретическая растворимость CaCO3 при данных условиях

очевидно что излишки прореагируют и выпадут в осадок

какова растворимость CaCO3 в морской воде?

Изменено пользователем loyer (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Было бы конечно здорово, если бы всю химию можно было бы сделать подразделом математики... :) Жаль, что это не так.

 

А всю не надо. Сколько ты чего меряеш, в лучшем случае? Ну 5-6 параметров. Уж 5 цифр запомнить наверно не сложно :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

равновесное состояние считать не надо

все девно посчитано http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?ac...st&id=26131

 

интересны процессы при отклонении от равновесного состояния

 

Неа, не интересны. Предел растворимости карбоната кальция 15-20 мг\л. И все.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Предел растворимости карбоната кальция 15-20 мг\л. И все.

 

1 Dkh это эквивалент концентрации CaCO3 в 18 мг\л

 

как сие согласуется

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Так вот.

 

Есть совершенно замечательная картинка

 

articl_banbas_2_4.jpg

 

Отсюда видно, что в морской воде карбонат иона практически не существует. Т.е. как только появится карбонат, он выпадет в осадок.

 

Непонятно?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

я допускаю что вы обладаете знанием по данному вопросу

но вы не обладаете способностью донести его до окружающих

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

я допускаю что вы обладаете знанием по данному вопросу

но вы не обладаете способностью донести его до окружающих

 

А что именно непонятно? Только как-то потихоньку, а не все разом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

погнали...

 

Отсюда видно, что в морской воде карбонат иона практически не существует. Т.е. как только появится карбонат, он выпадет в осадок

 

что же мы меряем когда определяем кН

обусловленную наличием иона карбоната?

Изменено пользователем loyer (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

погнали...

что же мы меряем когда определяем кН

обусловленную наличием иона карбоната?

 

Общую щелочность раствора. Это заведомо известное количество кислоты которую нужно добавить в раствор чтобы получить заведомо ивестную PH.

 

В нашем случае считаем, что щелочность массово прдеставлена в виде карбонат иона, капаем 5 капель получаем известное количетсво кислоты которе можно пересчитать в градусы и концентрацию.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

однако на рН и кН у тас разные тесты

и кН вроде как обусловлена наличием карбоната

а вы говорите что его в воде нет

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

однако на рН и кН у тас разные тесты

и кН вроде как обусловлена наличием карбоната

а вы говорите что его в воде нет

 

Разные, кончено. Тест на PH это просто индиктора который принимает известный цвет при известной Ph.

 

Я же говорю, МЫ СЧИТАЕМ, что KH обусловлена наличием карбоната, т.к. в НАШЕМ случае другого не подразумевается.

 

В воде есть растворимая форма карбоната в виде HCO3- иона. KH это ЭКВИВАЛЕНТ этой концентрации.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

ок - выяснили- карбоната нет есть гидрокарбонат

 

пример

начинаем лить соду

карбонат растет и захватывает

все больше ионов кальция

1. может он высадить кальций под ноль ?

2. до какого предела высадит ?

Изменено пользователем loyer (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

ок - выяснили- карбоната нет есть гидрокарбонат

 

пример

начинаем лить соду

карбонат растет и захватывает

все больше ионов кальция

1.может он высадить кальций под ноль ?

2.но до какого предела высадит ?

 

Не карбонат, а гидрокарбонат.

 

Вопросы 1 и 2 не миеют смысла без определения PH. Ибо чтобы началась преципитация карбоната нужно "повысить" PH. Просто содой, как таковой, это сделать затруднительно.

Если выйти за рамки разумного монжо предположить, что гидрокарбонат превратится в карбонат по реакции

2HCO3- + OH- = H2CO3 (газ) + СО3 (осадок), но такое возможно лиш при наличии ОН- ионов, которые содой не вносятся и опять таки это и есть PH.

 

Т.е. при нормальных условиях 1 и 2 не имеет смысла.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

нет

за рамки разумного выходить не будет

мы льем соду

и нас интересует разбалансировка по соде

что будет если сода поступает, поступает и поступает

по моим наблюдениям баланс восстанавливается сам

причем очень быстро

 

многие пишут про разбалансировку

или не так меряли

или как добились?

Изменено пользователем loyer (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

нет

за рамки разумного выходить не будет

мы льем соду

и нас интересует разбалансировка по соде

что будет если сода поступает, поступает и поступает

по моим наблюдениям баланс восстанавливается сам

причем очень быстро

 

многие пишут про разбалансировку

или не так мерями

или как добились?

 

Без цифр и времени непонятно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

исходные данные модели

100 литров

420*8

биологические процессы отсутствуют

вливаем по 200 мл концентрированного раствора в сутки

 

какие цифры будут в пределе через 30дней

 

что с кальцием?

что с кН?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

исходные данные модели

100 литров

420*8

биологические процессы отсутствуют

вливаем по 200 мл концентрированного раствора в сутки

 

какие цифры будут в пределе через 30дней

 

что с кальцием?

что с кН?

 

Только тебе придется запаять систему, чтобы предотвратить газообмен, стабилизировать Т и давление. Так, что задача из разряда нерешаемых.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

температура 26 градусов

давление 750 мм. рт .ст.

над поверхностью стандартная атмосфера

газообмен присутствует

задача простая

более того очень легко поставить эксперимент :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

температура 26 градусов

давление 750 мм. рт .ст.

над поверхностью стандартная атмосфера

газообмен присутствует

задача простая

более того очень легко поставить эксперимент :)

 

По причине присутствия газообмена получиш преципитацию по реакции

 

2HCO3 -> CO2 + H2O + CO3

Изменено пользователем Du (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

как изменится содержание

кальция?

и величина кН?

 

варианты

а никак не изменится

б кн в пределе будет примерно Х

кальций в пределе будет примерно У

в. не знаю

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

как изменится содержание

кальция?

и величина кН?

 

варианты

а никак не изменится

б кн в пределе будет примерно Х

кальций в пределе будет примерно У

в. не знаю

 

Ты зря взрываеш мозг:) Там концентрации точно будут неаквариумные

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

положить на концентрации

будет ясна тенденция

 

обращаюсь к новообращенным морякам

проведите эксперимент

 

1. 1 литр свежей морской воды чтобы был баланс - кН7-8 , кальций 400 или около того

2. Насыщенный раствор соды 200 мл

3. Вливать по столовой ложке активно перемешивая (вливать день или два, торопиться не надо)

4. измеряем параметры кН и кальций

Изменено пользователем loyer (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

положить на концентрации

будет ясна тенденция

 

обращаюсь к новообращенным морякам

проведите эксперимент

 

1. 1 литр свежей морской воды чтобы был баланс - кН7-8 , кальций 400 или около того

2. Насыщенный раствор соды 200 мл

3. Вливать по столовой ложке активно перемешивая (вливать день или два, торопиться не надо)

4. измеряем параметры кН и кальций

 

Не надо так делать. Математика, 200 мл твоего содового раствора будет содержать 8 гр натрия и 12 грамм карбоната. Разоришся на тестах. 12 гр\л карбоната это около 1000 Dkh

Изменено пользователем Du (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

что то мне подсказывает что будет много осадка

а КН не вырастет больше 20

 

хотя 200 мл эт я погорячился

достаточно 50мл

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×
×
  • Создать...