Опять Баллинг-метод

[BorisKramer 134]

Да, я так и думал, что это карбонат кальция. Теперь непонятно другое. Во-первых, карбонат кальция бывает очень даже растворимым (при низком рН, например, или при низком уровне алкалинити и ионов кальция в воде). Ну, и во-вторых, почему, если капать соду в самп- то не будет образовываться карбонат кальция, а если вылить залпом ,- то будет.

 

Конечно со временем растворится и этот осадок. Но это медленно и зачем провоцировать его образование. Осаждение кальция идет при резком локальном увеличении pH - поэтому если лить медленно или сильно разведенный то этот процесс не происходит.

[Sleepy 51]

А сода у тебя растворяется плохо потому, что ты её на пределе растворяешь, наверное...

По "Рецепту1" надо её в литре растворить 82 грамма.

А растворимость NaHCO3

82 гр/л при 10 градусах

96 гр/л при 20

104 гр/л при 25

111 гр/л при 30

Проблем быть не должно, если у тебя температура больше 10 гр.

Сегодня попробую, а то никогда соду не растворял ещё. Хотя в тропик мариновском наборе сода обыкновенная и растворяется отлично.

В общем, вечером проверю и доложусь.

 

Проверил.

5 литров воды RO/DI (температуры чуть ниже комнатной), мерный стакан (простенький пластиковый, но лабораторный всё-таки из лабтеха), пластиковое ведро, помпа Eheim Compact 1000, весы электронные кухонные точность 1 гр.).

10 минут помпой просто мешал в ведре воду чтобы вышли растворенные гады (т.к. только что из накопительного бака осмоса налил).

В течении двух минут досыпал 410 грамм соды пищевой (были и комочки) При этом помешивал помпой, держа её за шнурок. Потом оставил мешать только помпу. Через 10 минут вода была совершенно прозрачной.

 

Вывод: 82 грамма соды пищевой в литре воды при комнатной температуре растворяются без проблем.

[Savant 0]

И все таки это не баллинг.

Эти рецепты и им подобные встречаются давненько и действительно тогда баллингом не называлось.

В моем понимании баллинг – это восполнение основных а по возможности всех потребляемых элементов.

Рецепт Рэнди: http://reefkeeping.com/issues/2006-02/rhf/index.php

Магний вы как то совсем не взлюбили...а зря

Тут про баллинг интересное обсуждение - http://www.reefcentral.ru/forum/index.php?...c=310&st=30

с достопочтенным Sleepy

Изменено 21 Ноября 2007 пользователем Savant (см. историю изменений)

[WWW 0]

Вывод: 82 грамма соды пищевой в литре воды при комнатной температуре растворяются без проблем.

 

А вчем смысл гнаться за высокими концентрациями - почему не взять 41 гр на литр?

[Savant 0]

А вчем смысл гнаться за высокими концентрациями - почему не взять 41 гр на литр?

Объем канистр конечен а лень бесконечна

[BorisKramer 134]

И все таки это не баллинг.

Эти рецепты и им подобные встречаются давненько и действительно тогда баллингом не называлось.

В моем понимании баллинг – это восполнение основных а по возможности всех потребляемых элементов.

 

Поддержание баланса содой и хлористым кальцием используется уже хрен знает сколько лет и никаким баллингом не называется. Этот метод описан во многих книгах. Например в Зандере.

 

 

Отличие баллинга - это использование соли без NaCl, что позволяет восполнить все потребляемые элементы и избезать ионного разбаланса системы.

[Sleepy 51]

Тут про баллинг интересное обсуждение - http://www.reefcentral.ru/forum/index.php?...c=310&st=30

с достопочтенным Sleepy

 

Я тогда был сильно против почему-то... молодой был... горячий...

[Sleepy 51]

А вчем смысл гнаться за высокими концентрациями - почему не взять 41 гр на литр?

 

Сколько брать соды определяется в первую очередь растворимостью соли без NaCl. Т.е. растворимость NaCl-Free Salt является лимитирующим фактором, а концентрации соды и хлорида кальция уже подгоняются. Хотя концентрация соды тоже близка к пределу.

 

Ес-но выбираются концентрации близкие к максимальным с небольшим запасом (в меньшую сторону).

 

Только сегодня замешивался по Рецепту2 - всё отлично растворяется без осадка (и хлорид кальция и сода и соль без соли).

[Sleepy 51]

И все таки это не баллинг.

Эти рецепты и им подобные встречаются давненько и действительно тогда баллингом не называлось.

В моем понимании баллинг – это восполнение основных а по возможности всех потребляемых элементов.

 

Баллинг не может быть "в понимании". Баллинг это четко формализованный метод, названный по фамилии его предложившего. Метод Баллинга описан в FAQ (статье), ссылку на которую я дал в первом посте в этом топике. Всё остальное - это его модификации или что-то совсем другое.

[Aleksandr P. 57]

Тоже освежил .. вот ведь как может отношение к содержанию аквариума изменится всего за год,может не будешь реактор продавать,вдруг передумаешь

[Sleepy 51]

Тоже освежил .. вот ведь как может отношение к содержанию аквариума изменится всего за год,может не будешь реактор продавать,вдруг передумаешь

 

Плиз, мы не будем тут это обсуждать и сравнивать. Если угодно - можно открыть ещё один топик с VS. В этой ветке давайте стараться не уходить в сторону.

[Sergeigsa 0]

У вас приведены все рецепты по классической состовляющей метода баллинга.

Как вы смотрите на метод баллинг- плюс, т.е. еще добавление магния?

MgSO4 7(H20) Магний сернокислый 7-водн.

MgCl 6(H2O) Магний хлористый 6-ти водный

Или магния не нужно, т.к. добавляется соль без NaCl?

[Sleepy 51]

У вас приведены все рецепты по классической состовляющей метода баллинга.

Как вы смотрите на метод баллинг- плюс, т.е. еще добавление магния?

MgSO4 7(H20) Магний сернокислый 7-водн.

MgCl 6(H2O) Магний хлористый 6-ти водный

 

Это не баллинг-плюс. Скорее, это баллинг-минус.

Все эти рецепты с магнием для тех у кого нету соли без NaCl или для тех кто сильно экономит и т.д. По сути попытки изготовить некий заменитель соли без NaCl.

 

Или магния не нужно, т.к. добавляется соль без NaCl?

Именно.

[Sleepy 51]

Баллинг может и формализованный метод, но им нынче многие некорректно называют любую аква алхимию

Мы будем их ругать.

 

Но суть не в этом предыдущего сообщения.

Мне интересно, почему вы приводите в FAQ только классические рецепты.

Потому, что это FAQ по классическому баллинг методу. Хотя может быть придет время и я приведу там несколько рецептов ка бонус для самых въедливых.

Хотя не вижу большого смысла - соль без NaCl уже не дефицит. Да и если уж кто-то достаточно грамотный, что сам замешивать третий компонент - он без проблем найдёт эти рецепты сам.

 

Ведь есть примеры успешного использования рецептов Рэнди с компенсацией еще и магния.

Нет. Рецепты Рэнди не с компенсасией магния. Они с баллансированием магния. Это совсем разные вещи.

Мы компенсируем ТОЛЬКО кальций и буфер. Все остальные элементы потребляются в аквариуме в слишком ничтожных количествах.

 

Тут интересные ионоселективные электроды имеются - http://www.nico-analyt.ru/price.htm

Все что нам нужно там есть - pH, NO2, NO3, NH4, Ca, Mg.

Можно контролировать и дозировать основные соединения и элементы по отдельности , а не через упрощенный метод - контроль KH.

1. Все эти электроды, что вы приводите - в морской воде работать не будут. Будет работать только pH. Остальное будет показывать температуру на Марсе.

2. Ввиду того, что ктоме кальция и буфера по сути ничего и не потребляется - нет никакой нужды контролировать магний и т.д. да ещё и управлять дозаторами. Таким образом вы скорее себе проблем получите в результате сбоя техники, т.к. толку никакого.

 

 

Раз уж отошли от ретроградства в виде мешалок - газировалок то пора и методы контроля более тонкие внедрять

 

Хорошо сказал! "Красавчик!" (с)

[Sleepy 51]

Отделил сюда несколько сообщений, как не имеющие отношения к баллинг-методу.

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=7707

[Геннадий 0]

Я не думаю, что это играет какую-то существенную роль. Во всяком случае Рэнди не усмотрел ничего дурного и вполне допускает применение стиральной соды если стоит задача повышения pH.

Здравствуйте! О каком повышении рН идет речь? За счет повышения буфера - так без разницы какой содой повышать (формулы в теме Сергея про баллинг). А если за счет щелочных свойств карбоната - так если в системе перекос, рН со временем опять упадет вниз. Вместе с кальцием, скорее всего...

 

P.S. Кто такой Рэнди, не подскажите? Интересно было бы почитать...

[Sleepy 51]

Здравствуйте! О каком повышении рН идет речь? За счет повышения буфера - так без разницы какой содой повышать (формулы в теме Сергея про баллинг). А если за счет щелочных свойств карбоната - так если в системе перекос, рН со временем опять упадет вниз. Вместе с кальцием, скорее всего...

 

P.S. Кто такой Рэнди, не подскажите? Интересно было бы почитать...

 

http://reefkeeping.com/issues/2006-02/rhf/index.php (Comparing the Two Primary Recipes)

[Сергей, O.-A. 14]

Здесь ссылки на большинство статей Ренди, включая очень полезные калькуляторы:

http://reefcentral.com/forums/showthread.p...threadid=102605

[Геннадий 0]

http://reefkeeping.com/issues/2006-02/rhf/index.php (Comparing the Two Primary Recipes)

Спасибо за ссылку! Прочитал. Статья хорошая, хотя и в стиле "для чайников". Хотел бы обратить Ваше внимание, что в аквариумах с нормальным рН применять карбонат Рэнди не очень рекомендует. И это понятно, хотя он и не объясняет причин. В этой статье, по крайней мере. Других я пока не читал. Это я все к тому, что говорить "врядли играет существенную роль" не совсем корректно. И применение гидрокарбоната является более правильным, даже не смотря на то, что в аквариумах с пониженным рН эффект будет не мгновенным - надо ждать, пока лишний СО2 улетит...

 

Сергей, спасибо за ссылку! На рождественских выходных почитаю. :vo:

[Sleepy 51]

Хотел бы обратить Ваше внимание, что в аквариумах с нормальным рН применять карбонат Рэнди не очень рекомендует.

 

Я несколько месяцев (недолго) на нем посидел и надоело. Перешел на обычную соду. Воздуха не насасывается при хранеии, трубки у дозатора не забивает.... И вообще как-то "мягче идёт" как говорят люди употребляющие.

[BorisKramer 134]

Я несколько месяцев (недолго) на нем посидел и надоело. Перешел на обычную соду. Воздуха не насасывается при хранеии, трубки у дозатора не забивает.... И вообще как-то "мягче идёт" как говорят люди употребляющие.

 

Во-во. Я все время во всех темах говорю что лучше применять обычную соду. Заодно и кальций не осаждает и лить проще и т.д.

Единственный недостаток - малорастворима. Но если поставить на нее канистру побольше то вроде и нормально.

[Sergeigsa 0]

Во-во. Я все время во всех темах говорю что лучше применять обычную соду. Заодно и кальций не осаждает и лить проще и т.д.

Единственный недостаток - малорастворима. Но если поставить на нее канистру побольше то вроде и нормально.

Соду пищевую или техническую?

[WWW 0]

Еще есть простой вопрос - Куда капать расстворы по отношению к перемешивающему стриму:около забора помпы/около выхода помпы/ подальше от помпы - чтобы уменьшить вероятность заклинивания. Или все равно куда лить?

[Sleepy 51]

Соду пищевую или техническую?

 

Обычную. Пищевую. Которую в готовке используют. "Натрий двуглекислый" на ней написано. 9 руб. за 0.5 кг.

 

Еще есть простой вопрос - Куда капать расстворы по отношению к перемешивающему стриму:около забора помпы/около выхода помпы/ подальше от помпы - чтобы уменьшить вероятность заклинивания. Или все равно куда лить?

 

В зону высокого течения, жел-но подальше от забора помпы. Чтобы на ней не осаждалось. Хотя, с тех пор как я перешел со стиральной соды на пищевую и отказался от кальквассера, такая проблема как обрастания роторов прекратилась.

[WWW 0]

Обычную. Пищевую. Которую в готовке используют. "Натрий двуглекислый" на ней написано. 9 руб. за 0.5 кг.

C содой понятно! Ее можно купить в продуктовом магазине

С хлоридом кальция тоже понятно, хотя и сложнее

А вот NaCL-free salt не нашел ни в АЛ ни в МА :tuplu:

Кинтье ссылочку плс

А то платить 20 евриков за 126 гр от Тропикмарина показалось дороговато