Подскажите по свету ЛЕД

[PavelJukov 147]

Спасибо.

По моему, функциональность светильника - светить с нужной интенсивностью в нужном спектре. Дизайн - ну может быть, конечно...А бренд... это кому как, по мне так просто переплата за слово на корпусе...

Если это все различия, то не интересно.

Прочитайте тему с начала. Все плюсы я описал.

[torgrim 52]

В чем проблема реализации, если не секрет?

Не секрет. Часть спектра чрезмерно завышена (больше функциональной необходимости), например около 450 нм за счет белого света (что в офисных, что в аквариумных светильниках). А у меня "сложности" с художественным восприятием . Да еще и нефункционал обнаружился (620 нм). Короче, в результате хочу я видеть нормальный белый свет. А животные-растения должны видеть нормальный нужный функционал. + не люблю управление через левые устройства .

Вот так и развлекаемся: мне собирают (надо сказать, все ближе и ближе к моему идеалу), мы с кораллами месяц-два тестируем, и опять на улучшение отправляем.

[torgrim 52]

Прочитайте тему с начала. Все плюсы я описал.

Читаю с начала. В какой-то момент мне показалось, что вы обсуждаете то, что интересует меня . Потому и переспрашиваю. Но нет, ошибочка вышла.

[torgrim 52]

В таком объёме на СПС не советую замахиваться, так как система восполнения и поддержания баланса будет стоить гораздо дороже банки с кораллами, а если держать подменами то опять же высший пилотаж, так что мягкие, а им и т5 лампочки за глаза.

Не вижу сложности. У моих знакомых в аналогичной банке прекрасно уживаются актиния, стилопоры, синулярия и румфеллы (+ рыбы). И все это на подменах 2 раза в месяц 20 литров. Чтоб поставить такую систему, конечно, пришлось попотеть, но теперь она стабильна и не требовательна.

Да, свет там диодный, в крышку встроенный.

[Персей 226]

Так собственно из выше перечисленного простой СПС стилопора.

[DNK 202]

Часть спектра чрезмерно завышена (больше функциональной необходимости), например около 450 нм за счет белого света

Используйте для формирования видимости белого света без значительного количества 450нм части спектра светодиод Lime. Он специально для этого и придуман. Кроме того, таким образом вы получите больше люменов на ватт чем с любым белым светодиодом

Да еще и нефункционал обнаружился (620 нм).

Не совсем понятно - а что за проблема с этой частью спектра?

Короче, в результате хочу я видеть нормальный белый свет.

Это совсем просто. Можно легко сделать спектр, который в точности повторяет солнечный.

+ не люблю управление через левые устройства .

Управляйте через любое, какое вам нравится слава богу это уже не проблема вообще.

[torgrim 52]

Используйте для формирования видимости белого света без значительного количества 450нм части спектра светодиод Lime. Он специально для этого и придуман. Кроме того, таким образом вы получите больше люменов на ватт чем с любым белым светодиодом.

Вы упоминали два диода: ps amber и lime. Диоды какого производителя вы имели ввиду? Какова светоотдача с 1 Вт?

Не совсем понятно - а что за проблема с этой частью спектра?

Это совсем просто. Можно легко сделать спектр, который в точности повторяет солнечный.

Проблем нет (просто диод 620 нм не нужен ни растениям ни животным). Есть пробы и ошибки, которые выясняются непосредственно на животных и растениях путем эксперимента

[DNK 202]

Вы упоминали два диода: ps amber и lime. Диоды какого производителя вы имели ввиду? Какова светоотдача с 1 Вт?

Разумеется, оба диода делает компания Lumileds - это безусловный и единственный лидер рынка. Диод правильно называется PC Amber - потому что это phosphor converted amber, он примерно в три раза эффективнее в режиме реальной эксплуатации (sic!) чем обычный янтарный диод. Светоотдача обычного бина 90лм/Вт, топового реально доступного 110лм/Вт. Что касается лайма, то его специально проектировали для одной цели - создания источников белого цвета без синей части спектра. Он имеет на сегодня наивысшую светоотдачу. Рядовой бин 180лм/Вт, а реально доступный топовый 210лм/Вт. На всякий случай - эти данные для тока бинирования 350мА и 25С, имеется в виду серия Luxeon Rebel и Rebel ES. Кроме того, эти же диоды есть в составе других серий. Эффективность может отличаться. Подробности - на сайте производителя.

 

Простите меня великодушно, но если те люди, с которыми вы занимаетесь экспериментами со светодиодным освещением не имеют представления об этих светодиодах, то они, вероятно, занимаются всего лишь обычным освещением - офисов, дорог и прочего. Кроме того, если они используют в своей работе светодиоды от OSRAM, то это значит только одно - они ровно как и эта компания не уделяют должного внимания бинированию по длине волны. Подумайте - стоит ли вам сотрудничать с товарищами, которые не имеют необходимых _базовых_ знаний.

 

Проблем нет (просто диод 620 нм не нужен ни растениям ни животным). Есть пробы и ошибки, которые выясняются непосредственно на животных и растениях путем эксперимента

Перед тем как я дам своё мнение по данному вопросу я хочу сказать одну очень важную вещь относительно проб и ошибок. Наш проект развивается три года. За все это время не было ни одного дня, который прошел бы впустую, каждый день что-то для него давал полезного. Безусловно, такой поток полезной информации мы бы никогда не родили самостоятельно. У нас почти две тысячи соавторов. Людей, которые используют наши технологии. Которые делятся с нами своими наблюдениями. Это сообщество является носителем непреложной истины когда речь идет о визуальном впечатлении и реакции гидробионтов. Когда я что-то пишу на эту тему, я говорю от их имени. Полагаю что никто в этом мире не имеет такой плотной обратной связи с клиентами. Никто не может сказать что он выражает не свою личную точку зрения, а истину в последней инстанции. Я - могу. Если вам кажется что пара тысяч людей и три года их опыта - это не так много, покажите мне того, кто более богат чем я.

 

Возвращаемся к красному 620-630нм. Он гораздо менее активен в смысле провоцирования системы к росту водорослей чем красный с длиной волны 660нм. В то же время он очень хорошо подчеркивает окраску гидробионтов, которые имеют красные тона в окраске. Подчеркну - свет с этой длиной волны легкий и веселый, в то время как свет 660нм - тяжелый, рубиновый.

Также важно понимать что известное явление угнетения роста кораллов при облучении их красным светом только для малого количества видов проявляется при красном свете 620нм, а вот при 660нм - уже у всех.

 

Наверное у кого-то, кто прочитал этот пост, возникнет вопрос - а что это я так активно делюсь нашими ценными знаниями, как-то это не по-коммерчески? Причин две и любой из них уже более чем достаточно.

Первое. Я полагаю что если наших соавторов две тысячи человек, то есть по сути - многие из вас, то вы все достойны знать истину, поскольку даже если вы сами еще не наш соавтор, то рано или поздно им станете.

Второе. Правильный светодиодный светильник для МА - это не только набор светодиодов. Это еще огроменная куча других секретов. Я отчетливо вижу как некоторые из них используются конкурентами. Дело доходит до смешного Например, когда мы выпустили семиканальную светодиодную сборку, мы выпустили для неё семидрайверную сборку. Логично? Однако, некоторые граждане, которые имели тогда только четырехканальные светодиодные сборки тоже выпустили для них семидрайверную! То есть конкуренты, зачастую бездумно, воруют то, что мы уже давно сделали, а то, что мы сделаем завтра - они украсть не смогут Мы всегда были на шаг впереди. А скоро мы опередим их не на шаг, а навсегда. Так что - пусть воруют, не жалко.

[torgrim 52]

Простите меня великодушно, но если те люди, с которыми вы занимаетесь экспериментами со светодиодным освещением не имеют представления об этих светодиодах, то они, вероятно, занимаются всего лишь обычным освещением - офисов, дорог и прочего. Кроме того, если они используют в своей работе светодиоды от OSRAM, то это значит только одно - они ровно как и эта компания не уделяют должного внимания бинированию по длине волны. Подумайте - стоит ли вам сотрудничать с товарищами, которые не имеют необходимых _базовых_ знаний.

Этого не знаю я. Для меня это достаточный повод задавать вопросы. И для меня нет существенной разницы, кто на эти вопросы ответит (все равно это не моя тема и в этом я не стремлюсь к абсолютному знанию)

Возвращаемся к красному 620-630нм. Он гораздо менее активен в смысле провоцирования системы к росту водорослей чем красный с длиной волны 660нм. В то же время он очень хорошо подчеркивает окраску гидробионтов, которые имеют красные тона в окраске. Подчеркну - свет с этой длиной волны легкий и веселый, в то время как свет 660нм - тяжелый, рубиновый.

Также важно понимать что известное явление угнетения роста кораллов при облучении их красным светом только для малого количества видов проявляется при красном свете 620нм, а вот при 660нм - уже у всех.

Это общие слова. В конкретной сборке этот диод оказался лишним. Это мнение моего коллеги ботаника, основанное на знании физиологии фотосинтеза, прямых наблюдениях за животными и растениями и промерах спектрометром. У меня нет повода не доверять этим экспериментальным данным.

[torgrim 52]

Это совсем просто. Можно легко сделать спектр, который в точности повторяет солнечный.

При этом теряется основное преимущество диодов. Проще МГ поставить.

[torgrim 52]

Разумеется, оба диода делает компания Lumileds - это безусловный и единственный лидер рынка. Диод правильно называется PC Amber - потому что это phosphor converted amber,

Похоже он-то у меня и стоит в линейной сборке

[torgrim 52]

Что-то задурили вы мне голову цифро-буквенными обозначениями. А так хорошо все начиналось про зверушек да про их надобности...

Это сообщество является носителем непреложной истины когда речь идет о визуальном впечатлении и реакции гидробионтов. Когда я что-то пишу на эту тему, я говорю от их имени. Полагаю что никто в этом мире не имеет такой плотной обратной связи с клиентами. Никто не может сказать что он выражает не свою личную точку зрения, а истину в последней инстанции. Я - могу.

Это уж совсем ни в какие ворота не лезет... "Непреложная истина", "истина в последней инстанции"... Нимб не жмет?

Это прекрасно, что у вас "плотная обратная связь с клиентами", но что-то много высокопарного малоинформативного текста. Обычно, когда человек верит в подобное, как-то приходят в голову слова "самообман" или " психиатр".

[DNK 202]

мнение моего коллеги ботаника, основанное на знании физиологии фотосинтеза

Вы слово "фотосинтез" увидели в моем мнении по этому светодиоду? Думаю что нет В плане фотосинтеза для кораллов у этого светодиода нет ничего выдающегося, хотя и бесполезным я бы его не назвал. Однако, разумеется и однозначно, ценность его в ином - именно в том о чем я писал. В формировании визуальной картины. Там он полезен. Более того - мало других столь же полезных.

[SAAVA 150]

torgrim

 

++ )

[DNK 202]

Похоже он-то у меня и стоит в линейной сборке

Линейные сборки бессмысленны. Потому что построены по принципу "стоит баня, а через дорогу раздевалка". Говоря научным языком, флуктуации спектра на освещаемой поверхности не позволяют говорить о наличии какого-то одного спектра вообще. Их получается огромное количество и при этом ни одного целевого.

 

Это уж совсем ни в какие ворота не лезет... "Непреложная истина", "истина в последней инстанции"... Нимб не жмет?

Нисколько. Потому что когда я вижу что большинство товарищей воспринимает простейшие вещи на уровне "читаю книгу - вижу фигу", то ничего не остается кроме как поставить их на место. Хотя бы таким вот образом. Потому что когда я пишу про подчеркивание окраски а мне говорят что он непригоден (это тоже неверно, кстати) для фотосинтеза - ну в какие это ворота?! Вы еще смеете обвинять меня в том что что-то там у вас не лезет в ворота? Не лезет? Расширяйте ваши ворота! Иначе так и въедете

[torgrim 52]

Нисколько. Потому что когда я вижу что большинство товарищей воспринимает простейшие вещи на уровне "читаю книгу - вижу фигу", то ничего не остается кроме как поставить их на место. Хотя бы таким вот образом.

Дмитрий, вы занимаетесь биологией и фотосинтезом, в частности, на профессиональном уровне?

Или может вы исследовали мои светильники со спектрометром?

Я, простите, не понимаю как вы оцениваете место, на которое нужно ставить "некоторых товарищей".

В общем, увы и ах... Мне не интересна не конструктивная беседа.

[DNK 202]

Мне не интересна не конструктивная беседа.

Как скажете. Я дал вам то, до чего вы сами доходили бы еще очень долго. Пожалуйста, пользуйтесь.

 

Подколки типа "а вы исследовали со спектрометром" я полагаю, извините за прямоту, вульгарной глупостью.Может быть для вас спектрометр и уникальный прибор, а для нас - нет. Он есть и используется. Но хвастаться этим? Может быть еще похвастаться тем что мы знаем что вода в море соленая?!

[torgrim 52]

Как скажете. Я дал вам то, до чего вы сами доходили бы еще очень долго. Пожалуйста, пользуйтесь.

А мне-то показалось, что мы обоюдно поделились знаниями.

И нет, я не пытаюсь отбить ваших клиентов)

[DNK 202]

А мне-то показалось, что мы обоюдно поделились знаниями.

Интересно, что вы полагаете знаниями? Банальность что 620нм красный не является наилучшим для фотосинтеза? К чему вообще рассуждения на эту тему, если общеизвестно что для многих кораллов значительное количество этого излучения просто противопоказано

 

Если есть желание исследовать вопрос, где еще не все понятно - можете присоединиться: http://reefcentral.ru/forum/topic/18635-issleduem-vliianie-miagkogo-ultrafioleta-na-ko/

[Lev 1,634]

Там не к чему присоединяться. Ссылка на старую, неинтерсную тему про уф диод.

[Aleks 315]

Понял. Спасибо. Этот светодиод ни в коем случае нельзя объединять ни с каким иным.

Как минимум PC Amber является необходимым каналом. Он специально придуман для color tunable, то есть мы его в МА используем ровно по прямому назначению

 

Кстати, в Радионе deep red сделан на отдельном канале или объединен с каким-то?

Дима поясни почему только по русски.

У меня в светильнике он сделан отдельным каналом как и красный.

[DNK 202]

старую, неинтерсную

Лев, если тебе неинтересна аквариумистика в этом месте, это не значит что она неинтересна более никому. С теми, кому интересно, этим вопросом занимаемся сейчас. По ходу дела возникло еще одно интересное применение Если получится как задумываем - будет чем похвастаться.

[DNK 202]

Дима поясни почему только по русски.

У меня в светильнике он сделан отдельным каналом как и красный.

Саша, я по-русски уже столько раз писал, что мне даже как-то совестно повторяться. Но - изволь.

 

Сначала немного теории. Кому неинтересно - прыгайте через этот абзац. Тем более что строго писать - это очень долго и я опишу предельно упрощенно, на грани потери смысла.

Эволюция шла от водорослей к высшим растениям, на этом пути фотосинтетик получал много приспособлений, которые давали ему новые функции, которые отсутствовали у водорослей. В частности - более продвинутые светособирающие комплексы. Они передают энергию в реакционный центр клетки практически на теоретическом пределе как эффективности так и скорости. В своё время (не так давно, кстати) когда эти механизмы стали понятны, это наделало много шума - как это - какая-то зеленая клетка работает на пределе квантовой эффективности! Это все равно что нашелся бы в живой природе источник света с КПД 99,9% Именно этот механизм позволяет наземным фотосинтетикам иметь близкую к равномерной утилизацию световой энергии на всем видимом спектре. Графики, которые всем набили оскомину, для наземных растений в большинстве случаев - очень уж большое упрощение. Но это отдельная тема Что касается простейших водорослей, то у них помимо слабо развитого механизма переноса энергии в реакционный центр, еще и не так хорошо развиты механизмы утилизации свободных радикалов в темновой стадии фотосинтеза.

 

Как следствие вышеизложенного, многие простейшие водоросли, а именно мелководные виды (то есть именно те, что живут на скраббере или донимают нас в аквариумах) замечательно умеют утилизировать именно 660нм излучение. Буквально нескольких процентов такого излучения в составе спектра достаточно чтобы заметно возросла вероятность их нашествия. А если спектр имеет порядка 20% такого излучения (грубо говоря 1 глубокий красный диод на 5 иных - как и делали одно время кое-какие товарищи в своих "морских" сборках, не будем показывать пальцем), то практически невозможно избежать превращения рифа в скраббер. Поэтому использовать это излучение надо очень аккуратно, и, разумеется, на отдельном канале управления.

[Lev 1,634]

Лев, если тебе неинтересна аквариумистика в этом месте, это не значит что она неинтересна более никому. С теми, кому интересно, этим вопросом занимаемся сейчас. По ходу дела возникло еще одно интересное применение Если получится как задумываем - будет чем похвастаться.

 

Ты, наверное, не понял. Вероятно ты не правильную ссылку дал. В теме по ссылке последний пост 24 июня. Это маленькая тема про УФ диоды. Проверь ссылку. Что до аквариумистики - это она тебе не очень интересна, тебе интересней протолкнуть свой продукт.

[DNK 202]

Ты, наверное, не понял. Вероятно ты не правильную ссылку дал. В теме по ссылке последний пост 24 июня. Это маленькая тема про УФ диоды.

Это правильная ссылка. Мне кажется у неё название более чем говорящее "Исследуем влияние мягкого ультрафиолета на кораллы?" Тебе неинтересно это? А мне и еще нескольким людям, в том числе за рубежом, интересно. Это, как я и писал в стартовом топике той темы - первый случай когда можно на самом деле без особых затрат сделать такой опыт. Как по мне - так очень интересно! Просто крайне. Видел лампы Giesemann Pure actinic+? У них практически идентичный спектр:

 

тебе интересней протолкнуть свой продукт.

Лев, скажи пожалуйста - я хоть раз где-то соврал в своих постах? Я выдал желаемое мною за действительное? Думаю что тебе не удастся найти такие мои посты. Так зачем ты разбрасываешься такими фразами?