Быстрый запуск! (Акула)

[A&A 10]

Са kH

450 7

Вот на этом уровне и оставьте баланс.

 

Почему вы считаете что для нормального баланса kH-Ca нужно будет сменит воду? Какие есть альтернативы?

Сначала хочется спросить: Вы собираетесь содержать акву без подмен?

 

И как ответ: Подмены - безальтернативный вариант поддержки порядка в воде аквариума, как минимум, в плане баланса элементов. А Вы ведь читали и знаете, что в балансе должны находиться не только кальций с карбонатами, но и порядка 60 других элементов натуральной морской воды. И знаете, что со временем они приходят в дисбаланс. А вода в Вашей акве старая, "использованная", а значит разбалансированная.

 

Редактирование: Упс, пока я отвечал, появилась еще целая страница сообщений

[Акула 0]

Са kH

450 7

Вот на этом уровне и оставьте баланс.

 

Сначала хочется спросить: Вы собираетесь содержать акву без подмен?

 

И как ответ: Подмены - безальтернативный вариант поддержки порядка в воде аквариума, как минимум, в плане баланса элементов.

 

 

Да я так и подумал, что 450-7 это нормальное соотношение. В некоторых источниках нашел, что это естесственное значение kH в природе. Но потом сбило с толку, что в некоторых источниках написано, что у аквариумистов принято держать несколько больший уровень kH (12-18) для обеспечения большей буферной способности. Это стремление связано с тем, что аквариум гораздо более заселенная зона и выделения углекислоты ночью больше и следовательно pH колеблется сильнее. Поэтому и держат kH больше. Стал его подымать... Он кстати, упорно двигается обратно (хотя вроде и органики нет). Так что может нужно последовать Вашему совету и оставить на 7.

 

А воду менять планирую. В основной банке планирую сделать даже устройство для автоматической подготовки и подмены (слив) воды!! А точную доводку потом будет делать осмолятор (с баками соленой и дистиллированной воды). Буду держать в курсе о том как будет строиться система!

[Акула 0]

Вчера появился новый житель. Фото прилагается. Идентифицировал его как Stichodactyla gigantea. А там кто его знает.. Смотрел тут

Stichodactyla gigantea

http://www.edge-of-reef.com/anemoni/ESASti...agiganteaen.htm

Stichodactyla haddoni

http://www.edge-of-reef.com/anemoni/ESASti...lahaddonien.htm

Stichodactyla mertensii

http://www.edge-of-reef.com/anemoni/ESASti...lamertensii.htm

 

По приезду сразу расправилась (в течении 5 минут). Рот был открыт широко. Потом открепилась от грунта и перекатилась под действием напора в уютное место между камнями где и закрепилась. Очень смешно "умащивалась". Через час уже рот был закрыт. Нога заехала под камен. Сидела плотно. За ночь никуда не переехала. В общем похоже устроилась нормально.

 

Сегодня пробовал кормить. Кусочек мидии сразу захватила. Буквально через пол часа уже опять расправилась полностью! Я был поражен скоростью. Следующую кормежку планирую сделать через несколько дней. Хотя многие говорят, что нужно не чаще чем раз в неделю. А вот другие люди говорят, что если кормить каждый 3 дня то все нормально и растут быстрее.

 

Какие будут мнения по этому поводу?

[Самвел 48]

Правда выучил один важный урок. Резкое понижения уровня нитратов может вызвать отмирание частей макроводорослей (Каулерпы в частности). Что и получилось. Потом в книге нашел, что макроводоросли нужно удалять на 1-2 дня при добавлении антифосфатных фильтров. Или добавлять фильтрующий компонент медленно. Вот это образей урока которые я и хочу получить! Что бы не повторять ошибки в большой банке.

 

 

Резкое(!) повышение...понижение параметров....ухудшение...улучшение(на наш взгляд, ессно, улучшение) условий в аквариуме - как правило, приводит к гибели кого-то из пищевой цепочки...или вообще к общему ухудшению...

Это и в пресняке так происходит...просто не так заметно....а в море это больше осложнений несет ..

Все делать надо стараться плавно..постепенно... (собственно, потому я и уцепился с самого начала за "теорию частых водных подмен"...чтоб не мудрить с морем, в котором почти никто толком досконально не разобрался...)

Если вы внимательно читали топики...то должна была вам попасться инфа несколько раз, как, например, после смены угля в канистре (попытка Улучшить) вдруг кто-то из животных в уже налаженном аквариуме внезапно дохнет....можно сказать на "ровном месте"....

 

 

На счет мелкой живности... и планктона...

К сожалению, численность и разнообразие его со временем заметно падают....хоть сразу загружайте все ЖК...хоть поэтапно...хоть еще как.... Наверное, слишком много неучтенного....или невозможно в рамках аквариума повторить условия моря....

В конечном итоге все равно останутся жить общеизвестные организмы...

Когда у меня обнаружился "марсианин" ...даже сразу два...мне сразу в форуме написали несколько человек, что они подохнут скоро.... Хотя, ничего не предвещало их смерть, - поначалу эти слизняки росли ровно...до 2 см доросли.....

Так и получилось потом...вскоре их не стало... Они не жильцы в аквариумах!...видимо, чего-то им недостает... А за жизнью и развитием еще более мелких живых организмов и вовсе сложно уследить...

Так что манипуляции с ЖК скорее всего сколь-нибудь заметного конечного(!) результата не дадут...

Хотя...пробуйте! )))..может, вам удастся...

[Акула 0]

К сожалению, численность и разнообразие его со временем заметно падают....хоть сразу загружайте все ЖК...хоть поэтапно...хоть еще как.... Наверное, слишком много неучтенного....или невозможно в рамках аквариума повторить условия моря....

 

Согласен. На практике не знаю, но теоретически должно быть ПОЧТИ все-равно передержанные камни были у меня или где-то. Все-равно потом окажется практически стандартный набор организмов которые выживают у всех. А "ПОЧТИ все-равно" из нескольких соображений

 

1) два стресса по переезду в новые условия убъет большее кол-во животных. За один раз, потом за второй

2) те которые сдохли у кого-то (в особенности в не ахти каких условиях передержки камней у продавцоы) возможно (а может и нет) смогли бы выжить в моих условиях (тем более я планирую делать весьма серьезную система с автоматическим контролем всех показателей и автоматической подменой воды)

3) приятные сюрпризы с новыми "марсианинами"

 

Поэтому я все-таки ПОКА склоняюсь к двух-этапной схеме. Если Stanislav или кто-то другой меня не переубедит до того как я начну подготовку основного аквариума.

 

PS. Кстати, удалось идентифицировать вашего "марсианина"? Есть фото?

[Гость Sergeigsa]

Боюсь, что в данном случае, Ваш пресный опыт Вам только мешает. В рифовой аквариумистике понятие "созревание аквариума" - значительно более комплексное и тонкое по сравнению с пресным аквариумом и отнюдь не ограничивается установлением нулевых значений по амиаку и нитритам....

Какие еще из известных вам параметров влияют на созревание аквариума?

[A&A 10]

... но теоретически должно быть ПОЧТИ все-равно передержанные камни были у меня или где-то.

Нет, не все равно. Например, камни могли передерживаться при высочайшем уровне фосфатов. Сколько времени такие камни будут фонить в Вашей акве никто уже не знает.

[Акула 0]

Нет, не все равно. Например, камни могли передерживаться при высочайшем уровне фосфатов. Сколько времени такие камни будут фонить в Вашей акве никто уже не знает.

 

Насчет фосфатов согласен. Весомый аргумент на то, что бы запускать полностью на камнях с колес.

[Самвел 48]

PS. Кстати, удалось идентифицировать вашего "марсианина"? Есть фото?

 

Голожаберный моллюск...точного названия уже не помню...

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?ac...ost&id=6041

 

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?sh...=3350&st=20 а тут обсуждали...

 

мне эти животные так нравились...впервые заметил их когда размером 2-3 мм были...очень быстро доросли до 2 см и даже больше...но Увы!...сбылись прогнозы форумчан...(((

[Самвел 48]

я планирую делать весьма серьезную система с автоматическим контролем всех показателей и автоматической подменой воды)

 

 

Полностью одобряю идею об автоматической подмене воды...и в чем бОльших кол-вах, тем лучше...

Только вся остальная автоматика вам не понадобится, если сделаете автоподмены в приличных обьемах...и скорее всего не понадобится даже вносить дополнительные элементы в воду...

Эту тему я давно поднимал...когда только-только затеял море... Большинство форумчан посчитало автоматическую систему подмены воды ненадежным механизмом, который рано или поздно откажет....а сами водные подмены неоправданным расточительством...

Мои же подсчеты (чистая математика!) показывают, что дешевле воду менять (для аквариумов малых и средних обьемов...эдак до 400 литров), чем заморачиваться на сложном оборудовании, расходная часть которого состоит из (самого оборудования...добавок...тестов...и всяких разных мелочей)...+ постоянный человеческий контроль над всей этой "космической станцией с огоньками индикаторов"...)))

Схема автомата для водных подмен несложная...но ее надо доработать... В основе ее схема на моем сайте - "протока с одним-единственным шлангом"... Если интересно вам, - почитайте...

Мне...честно говоря...попросту лень делать этот автомат для моих 60 литров...- проще через день 5 литров слить и столько же залить... Что я и делаю....)))

[Павлик_Морозов 1]

http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread....96107#post96107

Вот тут по кальцию....

[Stanislav 3]

Признаться с очень многим написаным выше согласиться нельзя, но на все не хватит сил отписать .

 

"1) Почему же такой двух этапный способ вы считаете худшим? Лучше поместить чуть меньше живых камней, но сохранить максимум животных, чем поместить чуть больше, но многое умрет. Что скажите?

 

2) Если я все-таки последую вашему совету (для меня это легче т.к. камни прийдется монтировать все за один раз), то не рискую ли я погубить львиную часть микрофауны?"

 

1) Вам надо определиться с типом дна. Если BB. То в принцыпе разницы в конечном итоге не будет если б/у камни будут все же живыми при условии конечно что свежих ЖК будет большая часть а предзакладка камней б/у должна будет выполнить лишь роль сглаживания запуска, в чем я лично не вижу смысла. Если Песок то ИМХО чем свежее камни и чем их больше тем лучше он запустится и большим будет его потенциал.

2) Погубить можно и в передержанных камнях так что нет разницы какие камни вы будет убивать - результат будет тем жесамым плюс еще учтите что б/у камни уже ктото убивал до вас и проверить их биодиверситет нельзя никак - так в чем же ваша логика если все еще не ухотите запуситься по нормальному???

Но если сделать все правильно: правильную соленость, чистую воду, нелазить руками с полютантами то в ваших ЖК с колес умрет только то что должно умереть изза того что в акве не может жить необходимый для них корм и невозможно существовать личиночным сталиям.

А если травить не соблюдая все правила или лазать руками после того как помыли посуду или побрились спрыснув лицо лосьоном после бритья или просто хорошо помыв руки с мылом перед тем как полезть или купать камни под пресным душем , то помрет еще и всето что вполне могло бы жить долго и счастливо и что помогло бы развиться нормальным пищевым цепям которые кстати в большинстве аквариумов развиты по пути утилизации органики микроводорослями а не планктоном. И аквариум ваш будет на снимках как крокодил Гена и вам придется всем говорить что это просто так фотоаппарат снимает а на самом деле все совсем не зеленое.

[Sleepy 51]

Какие еще из известных вам параметров влияют на созревание аквариума?

 

Боюсь, что я не смогу однозначно ответить на ваш вопрос.... Тем не менее, мы можем если и не говорить о самих "параметрах", то по крайней мере можем наблюдать последствия их влияния. Почему часто при запуске аквариума бывают вспышки самых разнообразных водорослей, не смотря на то, что все параметры по нулям ? А попробуйте посадить белогрудого хирурга в свежезапущенный аквариум - он с вероятностью 90 процентов заболеет - хотя амиак-нитрит по нулям. Актинии, как известно, тоже не любят свежазапущенные аквариумы. И т.д.

 

Слова "запуск" и "созревание" следует рассматривать значительно более комплексно. Стабилизация хим. параметров, устаканивание огромного количества пищевых цепочек и т.д.

[zhdanick 0]

...Есть опыт использования этого препараты от JBL?...

Я одно время использовал

[Акула 0]

мне эти животные так нравились...впервые заметил их когда размером 2-3 мм были...очень быстро доросли до 2 см и даже больше...но Увы!...сбылись прогнозы форумчан...(((

 

Ой, я от этих голожаберников просто без ума! Они собственно и стали одним из поводов завести морской аквариум. Я увидел такое существо в красном море. Но вот когда уж завел аквариум и стал разбираться с возможны жителями к большому моему сожалению обнаружил, что голожаберники очень привередли в кормах и только очень немногие способны жить в аквариуеме.

 

Есть ли у кого-нибудь список голожаберников которые действительно могут жить в аквариуме (да еще и не вредить). В общем тех, которые детритов и водорослями питаются.

[Lev 1,636]

Список очень короткий - это морской заяц. Хотя он строго говоря не совсем голожаберник, а скорее морской слизень, то есть моллюск без раковины. Все яркие и красивые голожаберники строгие специалисты в плане питания, едят кажды только свой вид поллипов. Поэтому держать их в аквариуме практически невозможно.

[Акула 0]

Список очень короткий - это морской заяц.

 

Не может этого быть что бы только Anaspidea Sp был такой хороший. Из такого многообразия голожаберников обязательно должны быть еще водорослееды или детритофаги. У меня большой каталог есть. Там куча этих слизняков. Указано чем питаются. Нужно засесть и найти нужных. Найду - сообщу всей общественности. Да и форумы буржуйские есть на эту тему. Наверняка еще есть подходящие зверушки.

[Акула 0]

Выкладываю фото новых жителей: Sarcophyton sp. и Lobophytum sp. Первый день.

 

Саркофитон выглядит неважно. Как на мой взгляд. Хотя это мой первый кожистый коралл (до него в аквариуме сидела только кваулярия). Возможно это и нормальный вид для первых часов в аквариуме. Он сбросил кожу. Я поставил помпу рядом с ним что бы сдувало эту слизь. Полипы в местах где болтались тряпочки слизи естесственно "боялись" и не высовывались. В остальных местах (за исключением нескольких транспортировочных потертостей) полипы вылазили хорошо. Но думаю еще не полностью. Посмотрим что будет завтра. Боюсь за него. Есть несколько транспортировочных повреждений на нем.

 

Лобофитум же прекрасен расправился веточки буквально через час после посадки (садил вечером, что бы не травмировать светом). Лобофитума мне продали как разновидность синулярии. Только когда пришел домой и разглядел кто он есть на самом деле. И обнаружил, что его описывают как достаточно сложный для содержания коралл (по крайне мере сложнее синулярии). Ну ничего. Попробуем.

 

К тому же завтра заберу еще два вида синулярий.

 

Спасибо всем, кто следит за развитием моей тестовой банки. Завтра постараюсь выложить фото общего вида.

[Sleepy 51]

Помпа НЕ должна дуть непосредственно на саркофитон. Вообще, советую особо не заморачиваться на эту тему и дать ему возможность самому решить свои проблемы. Если уж очень хочется помочь ему "скинуть кожу" - лучше рядом рукой 2-3 раза махните под водой, чтобы облетело и всё.

[Акула 0]

Помпа НЕ должна дуть непосредственно на саркофитон.

 

Да, я знаю. Она у меня дула не прямо на него, а по касательной. К тому же это было сделано не только для помощи в снятии кожи, но и для предотвращения возможной бактериальной инфекции после весьма травматичной транспортировки.

[Акула 0]

Подобрал новых жильцов. В основном разные рыбы-девушки. Насколько они территориальны? Сможет ли такое кол-во рыбок ужится в узком, но длинном (1.5 м) аквариуме?

 

Sphaeramia nematoptera, Pajama cardinalfish

Paraglyphidodon melas, Black damsel (juv)

Paraglyphidodon nigroris, Black mouth damsel (juv)

Paraglyphidodon sp, Cross damsel

Chromis retrofasciata, Black-bar chromis

Pomacentrus caeruleus, Yellow bellied damsel

Pomacentrus coelestis, Blue damsel

Amblyglyphidodon spp, Yelow tie damsel

 

Жду ваших мнений насколько хорош мой выбор.

[Stanislav 3]

Подобрал новых жильцов. В основном разные рыбы-девушки. Насколько они территориальны? Сможет ли такое кол-во рыбок ужится в узком, но длинном (1.5 м) аквариуме?

 

Sphaeramia nematoptera, Pajama cardinalfish

Paraglyphidodon melas, Black damsel (juv)

Paraglyphidodon nigroris, Black mouth damsel (juv)

Paraglyphidodon sp, Cross damsel

Chromis retrofasciata, Black-bar chromis

Pomacentrus caeruleus, Yellow bellied damsel

Pomacentrus coelestis, Blue damsel

Amblyglyphidodon spp, Yelow tie damsel

 

Жду ваших мнений насколько хорош мой выбор.

Да-а-а ну и компашка для 250 литров :shock: .

Это все равно что ирландцев с англичанами в одну коммуналку поселить. ...

И еще запереть... :tuplu:

[Акула 0]

Да-а-а ну и компашка для 250 литров :shock: .

Это все равно что ирландцев с англичанами в одну коммуналку поселить. ...

И еще запереть... :tuplu:

 

Да я понимаю, что компашка хоть и мелких рыб, но все же агрессивных (кроме кардиналов). Вопрос кого вычеркнуть. Думаю убрать Yellow tail Damsel в первую очередь. Некоторые считают ее () "сатаной в юбке"

[albert 1]

Вопрос кого вычеркнуть.

Олег,

я охотно на такие сообщения вообще не ответил бы, но так как Вы ко мне лично обратились, то советую вычеркнуть все и начинать с начала. Непонятно, исходя из какой концепции Вы делали такой выбор. Надо же иметь какие-то замысли, план населения аквариума? Кроме того, как я понял текущий аквариум у Вас временный?

[Акула 0]

Олег,

я охотно на такие сообщения вообще не ответил бы, но так как Вы ко мне лично обратились, то советую вычеркнуть все и начинать с начала. Непонятно, исходя из какой концепции Вы делали такой выбор. Надо же иметь какие-то замысли, план населения аквариума? Кроме того, как я понял текущий аквариум у Вас временный?

 

Выбирал очень скоропостижно. И признаюсь - без всякой системы. Выбирал фактически по внешнему виду и исходя из того, что доступно (если я буду ждать пару месяцев пока прийдет нужная мне рыба, то уже будет пора основную банку заселять). Более того, как вы заметили, аквариум тренировочный поэтому ошибится не так страшно (всегда потом можно отдать рыбок в хорошие руки). В общем поэтому и решил выбрать просто тех, что понравились и есть на месте. Я и представить не мог, что такие маленькие рыбки могут быть столь вредными!!! В общем после небольшого изучения понял, что выбранные мной рыбки не годятся. Отказался от них.

 

Пока купил только:

 

4 шт. Sphaeramia nematoptera, Pajama cardinalfish - Панамский кардинал или Пижамка

1 шт. Lo vulvinus, Foxface rabbitfish - Лисьемордый кролик

 

Но похоже и с кроликом я сделал ошибку. Уж сильно он большой для моего аквариума. Ведет он себя тут неестесственно. Не так как те же кардиналы - будто они на настоящем рифе. А кролик чувствует что он просто в банке сидит! К тому же очень быстро плавает. К тому же он растительноядный и соответственно будет есть постоянно и много. Боюсь, что нагрузить аквариум сильно. Если он не угомонится - буду отдавать его. К тому же боюсь, что бы он не начал покусывать зоантусов и политоа.

 

Так же признаюсь честно - плана заселения по-прежнему нет. Пытаюсь вот читать форумы что бы понять кого нужно и можно держать. В книжках то ведь данные более сухие, без эмоций. Трудно по ним принять решение. Единственное, что я составил для себя список reef safe кандидатов:

 

Анемоновые рыбки

Карликовые ангелы

Собачки

Апогоновые (Apogonidae)

Помацентриды

Микродесмовые (Microdesmidae)

Граммы

Бычки

Опистогнатовые

Мандаринки

Карликовые губаны

 

Может быть постепенно, на основе ПРАКТИЧЕСКОГО ОПЫТА людей удасться сформировать список рыб. Повторюсь, что и для большого аквариума хочу подобрать дружную семейку. Не люблю когда рыбы третируют друг друга. И еще - не люблю когда размер рыб не позволяет им чувствовать себя вольготно в аквариуме. В общем хочу сделать гармоничный риф.

 

Заранее спасибо за советы.

Искренне,

Олег