Аквариум Миронова Льва (Lev, Москва)

[Lev 1,634]

Лев, ты не понял посыл мой.

Да, во первых . Я не ровняю себя с Р.Холмсом , его труды я нисколько не оспариваю. Приятно, что ты хоть как-то, своим сравением ,приблизил меня к Рэнди .

 

0,1 ррм в день , это 0,7 в неделю. Ты сам посчитай, что ты меняя 5% в день и дозирую нитрат 0,1 ррм уменьшает нитрат только на 5% т.е. 0,005 и остается 0,095ррм. Ну и смотри дальше 0,095+0,1=0,195 подмена 5% в сутки 0,185 в остатке и тд.

Поиграйся тут с калькулятором.

https://reefcentral.ru/calculators/index.php?CALC_ID=7267

 

Гораздо эффективнее (если мы одинаково понимаем слово эффективность) организовать фильтрацию. Вот это будет огромный бенефит для МА

 

 

С калькулятором поиграюсь. Но, ты забыл самое главное. Вносимый азот накапливается лишь чуток, так как он активно потребляется гидробионтами.

И самое главное, я же не против систем фильтрации. Наоборот, их у меня много разных. Отказываться я от них не собираюсь. Просто твоя концепция, если я не ошибаюсь, регулярное тестирование (Тритон) и компенсация того, чего не хватает. Сложнее и дороже. И это не комплексный подход. Есть много, например, органических токсинов, которые не определяются тестами. То есть в е равно чего-то ты не сможешь удалить из воды без подмен. Так что подмена - решает все проблемы комплексно и удаление ненужного и восполнение нужного. А "протока" заменяет воду на новую постепенно.

Кстати обрати внимание на вот эту ссылку, тут тоже автор считает, что подмены аж 20-30% в неделю это необходимый минимум.

https://reefcentral.ru/forum/topic/25197-statia-rifovyj-akvarium-ot-reef-exclusive/

 

[Pavel Pro 291]

Нет, Лев, Тритон как раз не мой способ. Достаточно классический баллинг использовать, что я и делал 2 года.

 

Хорошего рифа!

 

 

[Pavel Pro 291]

 

 

 

С калькулятором поиграюсь. Но, ты забыл самое главное. Вносимый азот накапливается лишь чуток, так как он активно потребляется гидробионтами.

.....

Есть много, например, органических токсинов, которые не определяются тестами. То есть в е равно чего-то ты не сможешь удалить из воды без подмен. Так что подмена - решает все проблемы комплексно и удаление ненужного и восполнение нужного. А "протока" заменяет воду на новую постепенно.

.....

 

Я не забыл, я и говорю о том,что фильтрацию нужно организовывать чтобы все это употреблялось. Я говорю, что задача микроподмен это компенсация , в первую очередь.

По токсинами и органике , так для этого уголь используют.

Лев, я не против твоих микроподмен, но мне кажется ты акценты делаешь неверные организовывал микроподмены.

Объем микроподмен будет отражать тестирование воды по основным параметрам для спс кораллов,ну и естественно от выбранной соли.

 

Хорошего рифа!

 

 

[seatrophy 21]

не очень понятно устроиство вашего мокросухого фильтра

 

сколько их видел все имеют структуру типа этажерки с максимальмым количеством перфорации или дыр

 

на фото я видно тубы без перфорации одна в другои ....можно фото по подробнее или схему нарисовать ?

 

по поводу дениболов в мокросухом очень странно хотя-бы с позиции их регулярнои замены

и не очень понятно какие функции выполняет прилив-отлив и мангрятник ?

[Lev 1,634]

Мокросухой фильтр у меня классный, сам придумал. Вам, Алекс понравится. напишу как работает и потом схему нарисую. Это да -труба в трубе. Внутренняя труба выше и в нее сверху подается вода. Снизумежду внутренней трубой и внешней есть зазор. Вода проходит сначала по внутренней трубе внутри нее, потом поднимается вверх между внутренней и внешней трубой большего диаметра. Труба и зазор между трубами заполнены биоболами и керамическими кольцами. Вода возвращается в аквариум из верхней части внешнего кольца между трубами. Именно туда в самую верхнюю часть и можно добавлять дениболы, а можно не добавлять. Идея такая, - вода насыщенная кислородом поступает в верх внутренней трубы, протекая ту часть трубы, которая торчит над внешней трубой - это как душ, там нет столба воды, уровень воды равен уровню воды слива из камеры между трубами. А там вода протекает сначала внутри внутренней трубы, потом поднимается вверх между трубами и сливается в самп. По идее протекая по этому длинному пути кислород из воды аэробы выедают и в конце его нет - есть условия для анаэробов. Туда, в конец водного пути и можно класть дениболы или что-то углеродосодержащее (биопелетсы как вариант).

Прилив выполняет функцию - это красиво и прикольно.

Мангрятник выполняет чисто декоративную функцию - биотоп "мангровая лагуна"

[seatrophy 21]

По идее протекая по этому длинному пути кислород из воды аэробы выедают и в конце его нет - есть условия для анаэробов.

насколько я читал главныи смысл мокросухого это дегазация имено поэтому весь субстрат максимально в атмосфере

и только потом нитрификация на субстрате ...а тут получается денитрификатор

 

типа как один из первых денитрификаторов на базе длинного свернутого шланга

 

пс

он у вас шумныи этот фильтр?

[Lev 1,634]

Не понимаю я вас, как может быть дегазация в атмосфере, там же вода наоборот будет максимально насыщена кислородом. Или мы говорим о разных процессах? Дегазация, как мне кажется, означает удаление газов.

У меня не получается денитрификатор, хотя в принципе этот девайс должен бы работать как таковой.

Устройство не шумное, журчит немного.

[seatrophy 21]

<p><p>

Не понимаю я вас, как может быть дегазация в атмосфере, там же вода наоборот будет максимально насыщена кислородом. Или мы говорим о разных процессах? Дегазация, как мне кажется, означает удаление газов.

У меня не получается денитрификатор, хотя в принципе этот девайс должен бы работать как таковой.

Устройство не шумное, журчит немного.

я имелл ввиду не тотальная дегазация канечно же.. а имено дегазация вредных продуктов метаболизма газов закись окись азота и аммиак ...те самые которые если их не удаляет и ведут к нитритам и нитратам ...

 

если же говорить о мокро-сухом фильтре то динитрация в нем нон-сенсе

A wet/dry filter, also referred to as a trickle filter or a bio-tower, is an aerobic filtration method. For those of you that may not understand the term aerobic, it means occurring or living ONLY in the presence of oxygen. In other words, it can only work when oxygen is present. For this type of filtration, the more oxygen saturation it gets, the better it functions.

[Lev 1,634]

Мой девайс разделен на 2 части - трикл фильтр - это там где душ идет и вода стекает по субстрату - в верхней части внутренней трубы. И вторая часть - это полностью погруженный в воду субстрат внутренней и затем внешней трубы. Объем субстрата огромный, протока воды через него незначительная. Соответственно половина фильтра работает как аэробный фильтр, а последяя часть должна бы работать как анаэробная, там должны создаться условия для жизни анаэробных бактерий, так как весь кислород должны употребить аэробы в первой части фильтра, а по мере протекания воды через субстрат его должно становиться все меньше и меньше. Так что в теории этот фильтр должен, а точнее может работать как фильтр полного нитратного цикла.

[SergeyL 5]

Было бы очень интересно замерить Redox в последней камере.

В идеале он должен быть - минус 200.

Но его на этом уровне можно удержать только на контроллерах, вручную не выставить, он быстро сваливается в плюс, если протока большая

или в глубокий минус - в сероводород.

[Wadika 47]

А может сделать тест для определения содержания кислорода на выходе из этого фильтра!? Если кислород не определяется, то фильтр работает полным нитратным циклом. А если кислород найден будет, то это фильтр получается генератор нитратов.

И можно еще тест на содержание нитратов на выходе из этого же фильтра сделать.

[SergeyL 5]

А может сделать тест для определения содержания кислорода на выходе из этого фильтра!? Если кислород не определяется, то фильтр работает полным нитратным циклом. А если кислород найден будет, то это фильтр получается генератор нитратов.

И можно еще тест на содержание нитратов на выходе из этого же фильтра сделать.

Тест на кислород не определит низкие значения а разницу по нитратам невозможно определить капельными тестами.

[Lev 1,634]

Протока работает уже 2 месяца. Запустил систему 28 июля. Но пока отлаживал работу и настройки. Сейчас вроде бы все работает как часы. ДЛя себя решил тут записать настройки помпы чтобы потом понимать, что происходит.

Во первых переделал забор воды помпой из бака. До этого она была через камень-распылитель. Выяснилось, что он через некоторое время перестает пропускать воду почему-то. Поэтому камень убрал и сделал забор просто через губку. Теперь отлично льет. Сейчас настройки такие

Т1-015 мин

Т2-030 мин

скорость прокачки 6 литров в час

Получается помпа работает 30 минут в час и прокачивает за это время 3 литра. Цикл 60 минут, то есть час. Соответственно за 24 часа прокачает 72 литра.

Итого подмена с помощью протоки сейчас 72 литра в сутки. Я поставил новые баки для подмены по 800 литров. Один для подготовки воды, второй для подмены перестальтической помпой. Получается, что бака хватит на 10 дней. Это примерно 30% объема системы.

[tpvl 124]

Т.е. за месяц подменится 90% , можно сказать что полностью вода за месяц меняется

[Lev 1,634]

Павел, именно так. Но я думаю, что у меня в аквариуме много фосфатов и их надо "вымывать" из грунта и камней. Поэтому надо постоянно подменивать воду, но, наверное снижу протоку. Чтобы в месяц менялось процентов 50.

[Pavel Pro 291]

Есть мнения, что за пару-тройку дней в свежезасоленой воде уходят в осадок некоторые важные микроэлементы. По идее нужно организовывать и реализовывать замес свежей воды ежедневно.

 

Хорошего рифа!

 

 

[seatrophy 21]

а разве угли или цеолиты не способны более проще и дешевле выводить нитраты фосфаты?

 

и потом если для того чтобы в 100литрах снизить нитраты-фосфаты в два раза достаточно сначало слить 50 литров а потом долить 50 свежеи

 

но если менять по 10 литров чтобы уменьшить в два раза, нужно будет существенно больше воды .... по интегралу

 

а если менять в ваших 3 тоннах по тонкои струике менять воду ...так тем более на порядки больше надо будет воды для снижения нитратов-фосфатов в два раза ...

 

для примера если сначало слить все 100 литров в 100 литровом аквасе и долить свежеи 100л то нитратов будет 0 и все 100 литров ушли со 100% эффективности

а вот если подменить за раз только 50 ... и потом ещо раз 50 то в акве останется ещо 25% нитратов-фосфатов а 100 литров было исполъзовано с эфективностью лишь 75%

 

в случае такого подмены тонкими струиками в 3000л да ещо и методом протока и тем более когда внутри стоят и работают помпы течения тут же перемешивающие свежую и старую эфективность будет очень слабенькои

 

боюсь что если вы сделаете расчет то выводы о экономическои целесообразности протоки на искуственных водах для снижения нитраторв-фосфатов будут очень не утешительными

[Lev 1,634]

Есть мнения, что за пару-тройку дней в свежезасоленой воде уходят в осадок некоторые важные микроэлементы. По идее нужно организовывать и реализовывать замес свежей воды ежедневно.

 

Хорошего рифа!

 

Есть такое мнение, но я его не разделяю. Если есть доказательства, Паша, дай ссылку почитаю. Есть мнение и даже не мнение, а на упаковках соли написано, что колличество большинства микроэлементов сильно завышены в соли. Так что даже если что и выпадает в осадок, что вряд ли, много чего с избытком остается.

[Lev 1,634]

а разве угли или цеолиты не способны более проще и дешевле выводить нитраты фосфаты?

 

и потом если для того чтобы в 100литрах снизить нитраты-фосфаты в два раза достаточно сначало слить 50 литров а потом долить 50 свежеи

 

но если менять по 10 литров чтобы уменьшить в два раза, нужно будет существенно больше воды .... по интегралу

 

Алекс, добрый день.

Угли и цеолиты не способны выводить нитраты и фосфаты. Угли вообще это не умеют делать. Цеолит вроде как фосфаты может выводить но очень неэффективно.

 

Про подмены. Первая фраза верная - для снижения в 100 литрах водыконцентраци фосфатов в 2 раза нужно подменить 50 литров воды. А вот дальнейшие рассуждения совершенно неверны. Практически нет разницы - разовая подмена 50 литров или тонкой струйкой. Почитайте вот эту статью, в ней в частности и про это написано.

http://reefkeeping.c...0/rhf/index.php

 

В частности вот цитата

 

These changes are slightly less efficient than single batch water changes of the same total volume. A continuous water change of 30% exactly matches one batch 26% water change. As with very small batch water changes, these have the advantage of neither stressing the organisms (assuming the change is done reasonably slowly), nor altering the water level in the aquarium. The ease of doing such changes automatically also makes it far more likely that busy or lazy aquarists will actually do them.

 

В двух словах - постепенная подмена (протока) воды с одновременным сливом воды в канализацию из аквариума 30% объема равна разовой смене 26% воды в аквариуме. То-есть при протоке и смене 30% объема воды с одновременным сливом воды из аквариума эффективность всего лишь на 4% меньше чем разовая подмена 30% воды.

[Pavel Pro 291]

Лев, привет!

Хотел узнать твой отзыв и чуть описания окормушке JBL. Как она в сравнении с Eheim Twin?

Если кормишь пеллетсами S , не замерял ли ты минимальную порцию одной подачи корма?

Ну и вообще, интересны сравнения удобства, надежности, программирования и регулирование объёма корма.

Твин что то мне не нравится регулировкой минимальной подачи, слишком большая порция получается . Кормлю пеллетсами от Ocean Nutrition formula one S.

 

Хорошего рифа!

 

 

[Lev 1,634]

Павел, привет.

Кормушка очень нравится. Большой бункер и самое главное можно сверху вкрутить банку JBL корма. Программирование очень удобное. Я выставил 4 кормления в сутки по двойной порции. Максимально можно 4-ую порцию. я не замерял минимальное колличество корма, визуально показалось, что одинарное кормление слишком мало корма, а двлйное вроде бы ничего. Так как у меня всего 2 аватоматические кормушки стоят на аквариуме и это в принципе дополнительный корм в течение дня, помимо основного кормления утром и вечером, не так важно сколько сыпет кормушка, важно понемногу и почаще. Чтобы рыбам было что поклевать. Когда у меня сдохнет моя вторая кормушка, а это фидекс, тоже хорошая но не настолько, я куплю вторую JBL. ДЛя меня это опттимальная автокормушка.

[Pavel Pro 291]

Привет, Лев!

Как реагирует система на непрерывную подмену?

Какие параметры стабилизиовались, какие изменились в ту или другую сторону?

 

Хорошего рифа!

 

 

[Pavel Pro 291]

Лев, привет! Подниму вопрос еще раз.

 

 

Привет, Лев!

Как реагирует система на непрерывную подмену?

Какие параметры стабилизиовались, какие измения в ту или другую сторону?

 

 

 

Хорошего рифа!

[Lev 1,634]

Привет. Павел.

Тесты не делаю. Надо бы сделать. Вот думаю кто бы мне потестил воду. Могу сам фосфаты измерить. У меня есть девайс. Сейчас измерию.

В большой системе фосфат 0.51, вода которая доливается 0.18

В маленьком аквариуме фосфат 0,24, а вода которая доливается 0,16

Как-то так. Может что-то я не так делаю. Но там все просто - это типа ханны, только Милуоки.

[Pavel Pro 291]

Огого, это как же в воде на долив с такими фосфатами?

А как с нитратами?

 

 

Хорошего рифа!