Лед зборка. Все за и против.....

[дож 298]

Тестирование на SPS системе высокого класса - дело серьезное и длительное, но оно уже близится к завершению, результаты будут озвучены. Может быть уже в мае.

 

Насчет очередной порции не обоснованной ничем, кроме вашего оценочного мнения, критики. Хорошо, допустим моё решение не лучшее и не правильное. Покажите решение лучше. Моя просьба проста и понятна, она высказывалась неоднократно, но вы её упорно игнорируете. Почему, можете сказать?

Наверное по тому, что вы не читаете моих постов и тем!

Не нравится мое мнение, читайте мнение других, вот свежее

обсуждение: http://reefcentral.ru/forum/topic/3432-rassuzhdeniia-o-svete-dlia-ma-vse-samoe-luchshee-zdes/

 

Вообще, на данный момент, все приличные СПСники выращены под ЛЛ , часто с досветкой

МГ или ЛЕД. Это факты, но факты вам не интересны, вы оперируете теорией и предположениями.

[DNK 202]

Вообще, на данный момент, все приличные СПСники выращены под ЛЛ , часто с досветкой МГ или ЛЕД.

Странно было бы, если бы было иначе! Хоть я всегда и подчеркиваю что свет для рифа находится не на первом месте, все же с правильным спектром света вырастить рифовый аквариум проще. А когда любители получили возможность использовать правильные полноспектральные СД светильники? Так что спасибо вам за рекламную паузу

 

Я вас правильно понял что вы полагаете что освещать керосинкой, то есть ЛЛ и МГ лучше? Тогда почему у вас светодиоды стоят?

[Alex_M 89]

Нет, не правильно. Отличие лед света в том , что выдает он узкоспектральный свет.

В случае с УФ он большей частью глазом не виден, и защитные механизмы не включаются.

В ЛЛ свет имеет значительно более широкий спектр, и более длинноволновое излучение

помогает нашему глазу принять решение об опасности.

Т.е. проблема не в сборке Дмитрия, с ней все нормально.

 

Проблема негативного влияния на зрение может возникнуть в процессе управления (последовательности включения/мощности каналов) этой сборкой, а это уже «человеческий фактор».

 

«Любое лекарство может быть ядом, все зависит от дозы»

 

Для решения данной проблемы достаточно внести в программу управления сборкой в готовом светильнике или невозможность включения только коротковолновых светодиодов без длинноволновых (вызывающих защитную реакцию), и/или вывод сообщения/предупреждения о возможном вреде зрению в программе управления при включении только коротковолновых светодиодов.

[DNK 202]

т.е., как я понимаю суть данной проблемы, крайне не желательно для наших глаз, светить такими фиолетовыми светодиодами отдельно от других. а соблазн у многих будет большим, чтобы полюбоваться на "кислоту"

Я приводил уже простые расчеты, которые показывают что опасность для зрения есть только в том случае, если смотреть непосредственно на фиолетовый светодиод, без всякого рассеивателя, да еще и с близкого расстояния. Такое поведение достойно премии Дарвина. Однако, оппоненты продолжают упорно цепляться за эту надуманную проблему. Давайте не будем уподобляться истеричным безграмотным женщинам, для которых уже на пачках поваренной соли пишут "Без ГМО"

[DNK 202]

У Дмитрия в сборках самые короткие волны начинаются примерно с 375-380нм.

390-400нм СД Semileds считается ничего не излучающим (то есть менее 10% от максимальной мощности) уже на длине волны 380нм. Кроме того, оптика, которую я предлагаю для моих сборок, обрезает излучение очень сильно как раз начиная с 380нм.

[дож 298]

 

Т.е. проблема не в сборке Дмитрия, с ней все нормально.

 

Проблема негативного влияния на зрение может возникнуть в процессе управления (последовательности включения/мощности каналов) этой сборкой, а это уже «человеческий фактор».

 

«Любое лекарство может быть ядом, все зависит от дозы»

 

Для решения данной проблемы достаточно внести в программу управления сборкой в готовом светильнике или невозможность включения только коротковолновых светодиодов без длинноволновых (вызывающих защитную реакцию), и/или вывод сообщения/предупреждения о возможном вреде зрению в программе управления при включении только коротковолновых светодиодов.

 

Достаточно просто не включать фиолетовые отдельно от других, или убрать из сборки Уф (нужность их

ни кто не показал).

[DNK 202]

Достаточно просто не включать фиолетовые отдельно от других, или убрать из сборки Уф (нужность их

ни кто не показал).

Рекомендую вам ознакомиться с документом, ссылку на который давал antil еще в бытность его antiloh. Там отчетливо показано что синий свет (безопасность которого у вас не вызывает сомнений) ненамного безопаснее чем фиолетовый. Что касается необходимости фиолетового света - вы упорно забываете что пиковая эффективность фотосинтеза морских фотосинтетиков приходится на 430нм. Это не я сказал, это научные данные. Что будете делать с ними? Чихаете, как и на все остальные мои аргументы?

[дож 298]

Странно было бы, если бы было иначе! Хоть я всегда и подчеркиваю что свет для рифа находится не на первом месте, все же с правильным спектром света вырастить рифовый аквариум проще. А когда любители получили возможность использовать правильные полноспектральные СД светильники? Так что спасибо вам за рекламную паузу

 

Я вас правильно понял что вы полагаете что освещать керосинкой, то есть ЛЛ и МГ лучше? Тогда почему у вас светодиоды стоят?

Любите вы передергивать. У меня стоят леды с ЛЛ. Я считаю этот свет, на данный момент, концептуально лучшим.

Такая комбинация используется на форуме в большом количестве успешных СПСников.

[дож 298]

Рекомендую вам ознакомиться с документом, ссылку на который давал antil еще в бытность его antiloh. Там отчетливо показано что синий свет (безопасность которого у вас не вызывает сомнений) ненамного безопаснее чем фиолетовый. Что касается необходимости фиолетового света - вы упорно забываете что пиковая эффективность фотосинтеза морских фотосинтетиков приходится на 430нм. Это не я сказал, это научные данные. Что будете делать с ними? Чихаете, как и на все остальные мои аргументы?

Про "передергивание" приходится повторить. Я говорю о УФ диодах. Тем кто не понимает поясню,

УФ это свет ниже 400нм(плохо видимый глазом).

[DNK 202]

УФ это свет ниже 400нм(плохо видимый глазом).

Снова повторю вам. Нет никакой магической ступеньки, при переходе через 400нм опасность излучения резко не возрастает. Что касается плохой видности глазом - то она уже есть и у синего света Ну и что - можете сказать вы - и будете правы. Ничего, от этого нет никакой выдающейся опасности, если не смотреть непосредственно на прямое излучение синего диода с близкого расстояния, то есть ровно как и в случае фиолетового света.

 

Пожалуйста прекратите игнорировать факты. Если уж взялись вести диалог, то потрудитесь отвечать на мои аргументы, а не вести сольную партию.

 

Тот факт что у вас стоят СД с ЛЛ я помню вам понравилась такая комбинация? Я рад за вас. Но это говорит не о том, что эта комбинация единственно верное решение, а только о том, что вы не справились с подбором спектра светодиодов и их оптической системы так, чтобы получить на выходе именно тот свет, что есть у вас сейчас. То есть это ни в коем случае не недостаток СД технологии, а ваша слабость как проектировщика светильника.

 

Если уж дож не в состоянии оппонировать, придется ждать antil, который здесь начал уже так цветасто выражаться типа "хрен по деревне" как я понимаю, он "хрен по мегаполису", пусть пояснит причину драматического роста опасности при переходе от синего к фиолетовому излучению, этого нет в первоисточнике, на который он ссылается. Но перед этим хорошо бы ему показать ошибку в моих расчетах, которые я приводил еще в диалоге с его предыдущей инкарнацией и который он старательно проигнорировал. Предупреждаю сразу - не покажет ошибки в расчетах - все слова о катастрофической опасности для зрения фиолетового излучения полагаю просто детской попыткой наезда. Отнесусь соответственно.

[дож 298]

Тот факт что у вас стоят СД с ЛЛ я помню вам понравилась такая комбинация? Я рад за вас. Но это говорит не о том, что эта комбинация единственно верное решение, а только о том, что вы не справились с подбором спектра светодиодов и их оптической системы так, чтобы получить на выходе именно тот свет, что есть у вас сейчас. То есть это ни в коем случае не недостаток СД технологии, а ваша слабость как проектировщика светильника.

 

 

Вы действительно не понимаете, или специально искажаете мои слова?

Я не говорю, что такая комбинация мне больше нравится, я говорю, что

под таким светом выращено много рифов. Вы разницу чувствуете?

Я не говорю, что эта комбинация лучшая, а говорю, что она лучшая

на данный момент и не только в теории, но и на практике. Тоже не

понимаете о чем речь?

Я не говорю что УФ в сборках опасен, а говорю, что он может быть

опасен, а вот нужность его в акве ни чем не подтверждена,

кроме ваших голословных утверждений.

P.S. Мы видели светильник спроектированный и построенный вами но под ним

ни чего не выросло! По этому и торгуете вы полуфобрикатом, что бы на

проектирование ссылаться!

Изменено 15 Мая 2013 пользователем дож (см. историю изменений)

[DNK 202]

Я не говорю, что такая комбинация мне больше нравится, я говорю, что

под таким светом выращено много рифов.

Это всего лишь говорит о том, что СД - новая технология. Тем более что возможность создания полноспетральных СД появилась только недавно. Я это уже писал - вы не увидели?

 

Я не говорю, что эта комбинация лучшая, а говорю, что она лучшая

на данный момент и не только в теории, но и на практике. Тоже не

понимаете о чем речь?

Вот почему она может быть лучше чем полноспектральный СД светильник - мне непонятно. У вас есть данные исследований на эту тему? Озвучьте.

Я не говорю что УФ в сборках опасен, а говорю, что он может быть

опасен

Дигидроген водорода, употребленный в количестве около 10 литров, также смертельно опасен. Ну и что? Опасно может быть практически что угодно.

 

а вот нужность его в акве ни чем не подтверждена,

кроме ваших голословных утверждений.

Скажите пожалуйста, сколько раз вам надо повторить одно и то же, я буду копировать вам свои слова ровно столько раз. Повторяю специально для вас - наивысшая эффективность фотосинтеза для фотосинтетиков в море - 430нм.

 

Скажите пожалуйста - вы можете отвечать так же как я - на каждую мою тезу - ваш ответ по этой теме. Подтвержденный фактами, а не вашими домыслами. Можете сказать "нет", меня вполне устроит и такой ответ.

[DNK 202]

P.S. Мы видели светильник спроектированный и построенный вами но под ним ни чего не выросло!

Ваше наглое вранье переполнило чашу моего терпения. Можете далее писать что угодно, я не вижу смысла с вами общаться.

 

С другой стороны меня радует такая бессильная злоба. Когда хочется крыть, а нечем - приходится писать такое вот ***удалено***. Остается только пожалеть гражданина...

 

Неприличными словами попрошу не выражаться.

 

Максим.

Изменено 15 Мая 2013 пользователем Black_Spider (см. историю изменений)

[дож 298]

Это всего лишь говорит о том, что СД - новая технология. Тем более что возможность создания полноспетральных СД появилась только недавно. Я это уже писал - вы не увидели?

 

 

Cветильник свой вы построили в сентябре, достаточно времени для получения хотя бы

промежуточных результатов.

Вот почему она может быть лучше чем полноспектральный СД светильник - мне непонятно. У вас есть данные исследований на эту тему? Озвучьте.

Слова "многократно полученные практические результаты" вам ни о чем не говорят?

Скажите пожалуйста, сколько раз вам надо повторить одно и то же, я буду копировать вам свои слова ровно столько раз. Повторяю специально для вас - наивысшая эффективность фотосинтеза для фотосинтетиков в море - 430нм.

 

То есть вы не понимаете разницы между ультрафиолетом и фиолетовым 430нм?

Ваше наглое вранье переполнило чашу моего терпения. Можете далее писать что угодно, я не вижу смысла с вами общаться.

 

С другой стороны меня радует такая бессильная злоба. Когда хочется крыть, а нечем - приходится писать такое вот *********. Остается только пожалеть гражданина...

Да, наверное вам лучше не общатся, тем более, что вместо аргументов из вас опять попер лексикон базарной торговки!

Изменено 15 Мая 2013 пользователем Black_Spider (см. историю изменений)

[antil 147]

Однако, оппоненты продолжают упорно цепляться за эту надуманную проблему. Давайте не будем уподобляться истеричным безграмотным женщинам, для которых уже на пачках поваренной соли пишут "Без ГМО"

Чтобы начать решить какую либо проблему, надо её сначала осознать.

Давайте не будем уподобляться истеричным безграмотным торговцам , для которых всё что мешает их торговле - "по..фигу мороз", и проведём простейший эксперимент, в затемнённой комнате (реально встречающаяся ситуация) включим отдельно фиолетовый канал на номинальную мощность, побудем немного рядом с МА и зададим себе вопрос, нам комфортно? Голова не "одурела"?

Людям в очках, контактных линзах, с искусственными хрусталиками просьба не беспокоится, порядочные изготовители всех этих оптических изделий о проблеме "фиолетового (синего) света" знают не один десяток лет, и "режут" этот диапазон спец. добавками в состав своих изделий.

ОлегуТ : я стараюсь сэкономить Вам деньги на баннер, поэтому и предлагаю этот эксперимент. И достаточно ли конструктива в моих действиях, поднимая тему защиты зрения? Кстати, Вы правы, упёртому торговцу ничего не докажешь, поэтому и обращаюсь к людям.

PS Хотелось бы услышать отзывы тех, кто на себе такой эксперимент реально провёл Один форумчанин уже сообщал о своём родственнике, который мог комфортно находится рядом с МА и долго его рассматривать, только надев горные очки (ослабляющие синий)

[OlegB 24]

Я не ОлегТ, Я ОлегБ . Нас Олегов тут много.

Тема защиты зрения несомненно важная. И обвинения о вредности ближнего УФ, я как врач, считаю весьма серьезными, тем более что как специалист имею некоторое представление о физиологических механизмах его действия. Тем не менее, мне не понятна Ваша миссия. Я задал прямой вопрос - чего Вы хотите, чтобы сборки не продавались из-за вредности? Или просто покричать, поспорить, померяться пиписьками с Димой.

Более того, посмотрите, по сути Вы играете весьма важную роль в рекламной компании Димы. Дима каждое весьма нейтральное заявление превращает в рекламу.

Помните что он написал про мой рассказ про паяльник? Ну да, там рана затянулась.

А дальше - слушайте перевод - так называемый контент - его сборки паяются только высококласнными специалистами-паяльщиками. И именно они делают всю грязную работу, а пользователю даже и паять ничего не надо. Реклама? Да еще какая.

Поэтому по сути на данный момент Вы помогаете Диме рекламировать его продукцию. если Ваша миссия в этом - то плиз. Вам какрты в руки.

Изменено 15 Мая 2013 пользователем OlegB (см. историю изменений)

[DNK 202]

о проблеме "фиолетового (синего) света"

Именно. Проблема не в фиолетовом. Проблема в любом коротковолновом свете, к которому можно отнести уже синий. То есть никакой колоссальной разницы у фиолетового по сравнению с синим нет и быть не может. Надеюсь что это отчетливо понимает не только такой тупой торговец как я, но и носитель двух значков о высшем образовании, не так ли? Тогда к чему эта выспренная бадяга?

 

Один форумчанин уже сообщал о своём родственнике, который мог комфортно находится рядом с МА и долго его рассматривать, только надев горные очки (ослабляющие синий)

Да, у нас тоже был такой клиент. Когда появились первые мониторы с истинно плоским экраном LG Flatron, он совершенно на полном серьезе рассказывал как его рвало после получаса работы за этим экраном! ОлегБ, как врач, не даст соврать - людская гиперчувствительность бывает очень причудлива.

[DNK 202]

Поэтому по сути на данный момент Вы помогаете Диме рекламировать его продукцию. если Ваша миссия в этом - то плиз. Вам какрты в руки.

Олег, вы меня раскрыли Я давно уже понял что спорить с этими гражданами невозможно. Они даже ссылки на свои собственные источники не рассматривают как аргумент. Тем не менее бессильная злоба/зависть, которая их переполняет, не дает им сил молчать. Что мне остается делать? Только применять тактику дзюдо - направить энергию оппонента в нужное мне русло Тем более что в процессе граждане периодически так классно подставляются - просто любо-дорого

 

Извините что походу заджинсил и ваше ранение.

[antil 147]

Тем не менее, мне не понятна Ваша миссия. Я задал прямой вопрос - чего Вы хотите, чтобы сборки не продавались из-за вредности? Или просто покричать, поспорить, померяться пиписьками с Димой.

Более того, посмотрите, по сути Вы играете весьма важную роль в рекламной компании Димы. Дима каждое весьма нейтральное заявление превращает в рекламу.

 

Извините за опечатку в Вашем имени .

Может быть звучит в наше время странно, всё как то на коммерцию принято переводить, но здоровье молодого поколения мне не по..фигу, я уже в возрасте "Сам Дед Мороз". Да и торгашей, с их конфликтом интересов, по большому счёту я понимаю, может быть и сам так себя вёл, находясь на их месте.

Петрик был интересен, отменив второй закон термодинамики, местечковый торгашик - я Вас умаляю...

[DNK 202]

Петрик был интересен, отменив второй закон термодинамики, местечковый торгашик - я Вас умаляю...

Спасибо, вы сделали мой день, вы правда смешной, а уж ваши опечатки и вовсе забавные (или вы не знаете разницы между умОляю и умАляю?) Если не затруднит дважды значконосца и выдающегося преподавателя, объяснить мне что же именно я отменил, буду признателен

 

Отменить я мог только безграмотность подавляющего большинства владельцев МА относительно спектра света в МА, но для этого надо как минимум осилить одну статью Да, вы снова мне помогаете рекламировать мои достижения. Потому что они очевидны, а вот ваших что-то не видать... К сожалению, отменить вашу воинствующую напористость и нежелание слышать собеседника даже Петрику было бы невозможно, куда уж мне, деревенскому торгашику...

 

Кстати, писать "вы" с большой буквы - сродни тавтологии. Это уже даже не гиперполитес, это как минимум канцеляризм. Тем более здесь, когда вокруг - только единомышленники, можно сказать - как минимум приятели, если не друзья. Ничего, что некоторые из них забавные, все равно они близки по духу

Изменено 15 Мая 2013 пользователем DNK (см. историю изменений)

[OlegB 24]

Тема уже далеко ушла в сторону, однако короткое замечание я себе позволю, да простят меня модераторы. Прежде всего все мы люди. Среди нас нет ангелов или дьяволов. У нас у всех свои достоинства и недостатки. По мне - и Вы, и Дима достойны уважения хотя бы потому, что вы оба -уникальные личности, как впрочем и все другие.

Именно с этих позиций я рассматриваю своих оппонентов. Дима -фанат и за фанатизм тоже можно уважать. Вы - один из тех кто вступил в нелегкий спор, и несомненно это достойно уважения. Я не знаю где начинается переход от собственно обсуждения проблемы к обсуждениям личности. Мне бы хотелось чтобы ваша дискуссия вернулась в русло именно обсуждения проблемы, а не навешивания ярлыков на личности. И хотя порой людям интересно кто кого больней обидит, но мне кажется уважительное отношение к оппоненту делает нас людьми.

Тем не менее, даже если вы и будете продолжать драться и пытаться оскорбить друг друга, мне это нравится не будет, но мое уважение к вам не будет зависеть от этого. Можно и ругаться и конфликтовать, но делать это без эпитетов.

[DNK 202]

Можно и ругаться и конфликтовать, но делать это без эпитетов.

Безусловно согласен с вами. Прошу прощения что поддался на провокацию и поддержал балаган, который открыл мой оппонент, похваставшись коллекцией из 3 значков.

 

Кстати, я так понял что у вас есть профильное медицинское образование по теме. Скажите пожалуйста - бывали ли в вашей практике случаи когда люди получали ожоги сетчатки от МГ в реальном времени, а не в отдаленной перспективе?

[antil 147]

Можно и ругаться и конфликтовать, но делать это без эпитетов.

Согласен с Вами , может быть уместна попытка 2.0... Хотелось бы надеятся, что слова "мы написали библию" (дословная цитата), будут как то фильтроваться.

 

ДНК

Эксперимент проведите, он не долгий, надеюсь тогда вам будет понятней о чём идёт речь.. Смыслов у света много. Это вам подсказка.

Изменено 15 Мая 2013 пользователем antil (см. историю изменений)

[disgusting 28]

Нужен "чистый" эксперимент, который сможет расставить точки над и. Например взять 2 банки соединённые в 1 систему, одна под ЛЕД вторая под ЛЛ, положить туда фрагов sps, lps одинаковых по размеру и смотреть в динамике за темпами роста и окраской.

[asAleksandr 24]

Нужен "чистый" эксперимент, который сможет расставить точки над и. Например взять 2 банки соединённые в 1 систему, одна под ЛЕД вторая под ЛЛ, положить туда фрагов sps, lps одинаковых по размеру и смотреть в динамике за темпами роста и окраской.

Тут есть одно НО, это будет не дисплейная банка с грудой камней "разложенной по полочкам", а ровная поверхность с белым песочком. Это надо будет учитывать. Что мы растим фраги или рифчик ?