Лед зборка. Все за и против.....

[Алексей П. 34]

Все темы о ЛЕДах с участием Дмитрия перерастают в срач, при этом абсолютно необоснованный.

Ну почему необоснованный! Просто слишком навязчивое продвижение своей продукции вызывает отторжение у многих! Надо немного скорректировать поведение и срача не будет.

[DNK 202]

Просто слишком навязчивое продвижение своей продукции

Если вы посмотрите начало темы, то вы увидите что я только указывал на недостатки конструкции, которую показал топикстартер и молчал про свое решение. Первым упомянул про мои сборки Лев. До этого я НЕ упоминал своё решение. Где вы здесь видите мою навязчивость?

[Lev 1,638]

Ну да, топикстартер уже ка-то удалился из этой темы. Мне было очевидно, что он не понимает, что "сборка" это термин. Вероятно дело в том, что для Пети русский язык не родной. Именно поэтому я и попытался внести ясность в эту ветку. Надеюсь, что у Пети эта ясность появилась. Не охота офтопить, но не удержусь. Я вижу явный перекос в том, что Димины сборки "лучшее решение для морского аквариума" - ИМХО это совершенно не верно. Возможно можно назвать их "лучшим решением для СПС кораллов". Как-то мы все время забываем, что красивых СПС рифов среди морских аквариумов боюсь не больше 5-10 процентов. Именно поэтому странно говоить о том, что лунные циклы опасны тем что кораллы начнут размножаться и это фатально. Я не знаю ни одного аквариума в котором произошла такая трагедия. Так что лунные циклы как фактор риска - это ИМХО смешно. Есть десятки и сотни других факторов риска угробить аквариум, которые на несколько порядков вероятнее полового размножения кораллов спровоцированного иммитацией фаз луны. Если честно, я лично видел на форуме от силы 5, ну может 10 потрясающих СПС ников, для них в принципе нужно (хотя Дима и сам писал неоднократно, что свет на 3-м месте если не ошибаюсь, по необходимости) идеальное решение для света. А большинству аквариумистов оно объективно не очень нужно, так как обитатели их аквариумов прекрасно живут при не идеальном освещении и при не идеальных прочих условиях.

[Алексей П. 34]

Если вы посмотрите начало темы, то вы увидите что я только указывал на недостатки конструкции, которую показал топикстартер и молчал про свое решение. Первым упомянул про мои сборки Лев. До этого я НЕ упоминал своё решение. Где вы здесь видите мою навязчивость?

 

Ну как же!!! Пост №6 - начало!!!

Тяжело с Вами общаться. Вашими навязчивыми предложениями сквозят практически все темы лед самоделок. Вы по какой-то причине заводитесь с полоборота, и неважно, кто начал - Лев, Антилл, Дож или кто-либо еще!!! Особенно сильно - ваше высказывание, что вы написали Библию по Лед освещению. Извините- но дальше -только негатив!!! Надо аккуратнее!!!

[DNK 202]

А большинству аквариумистов оно объективно не очень нужно

Разумеется. Поэтому есть сборки в 3 раза дешевле. Они устроят тех, кому не надо идеал. Позволю себе процитировать нашу переписку с одним из клиентов, который продемонстрировал светильник на недорогих сборках на аквариуме своего знакомого:

"

 

чувак стал чуть ли не кричать - как красиво...... совсем другие цвета... все светится....

мужику 60 лет а он прям плясать и светиться весь начал

"

 

Так что кому не надо приближение к идеалу - можно сэкономить значительные деньги.

Изменено 14 Мая 2013 пользователем DNK (см. историю изменений)

[DNK 202]

Ну как же!!! Пост №6 - начало!!!

Вы невнимательны. Я всего лишь сказал что есть решение лучше. С чего вы взяли что я имел в виду именно свое решение? Я где-то намекнул на это? Лучших альтернатив этому светильнику от Пасифик сразу на ум приходит две - Митрас и новый Радеон.

 

Что касается Библии то вы передергиваете. Не я называл нашу статью так - а всего лишь процитировал отзыв о ней на сайте Адванседакварист. Причем я явно писал о том что это - цитата.

 

Насчет навязчивости - вы так и не ответили на вопрос - если не видно решения лучше, почему существующее лучшее должно замалчиваться? Дайте мне хоть один резон в пользу того что я должен молчать - я может быть и замолчу.

 

Насчет того кто оценил мое решение как лучшее. Это сделал прилюдно как минимум один человек, который получил на этом форуме две большие звезды именно за светодиодный свет. Вы полагаете его мнение недостаточно компетентным? ОК. Но посмотрите вокруг - никакой оппонент не может высказать претензий к моему решению и не может предложить вариант лучше. Разве что напирает на то, что я применяю диоды от дорогого бренда. Но это же смешно! Вот если бы некто сделал копию моей сборки и продавал её в два раза дешевле - тогда меня можно было бы возить мордой по асфальту за высокую цену. Но не ранее. Не так ли?

 

Насчет моей резкости. Посмотрел бы я на вас, если бы про вас писали подобное.

 

Далее я постараюсь в этой теме помолчать. Вроде все уже объяснил, кое-что уже по второму разу, более не хочу.

Изменено 14 Мая 2013 пользователем DNK (см. историю изменений)

[Алексей П. 34]

Вы невнимательны. Я всего лишь сказал что есть решение лучше. С чего вы взяли что я имел в виду именно свое решение? Я где-то намекнул на это? Лучших альтернатив этому светильнику от Пасифик сразу на ум приходит две - Митрас и новый Радеон.

 

Ну не лукавьте хоть самому себе! Если бы вы хотели, то сказали бы сразу какие варианты лучше. Вы же решили скромно намекнуть, что "есть решение лучше". А дальше нескромно начинаете доказывать что оно лучшее.

 

 

Насчет навязчивости - вы так и не ответили на вопрос - если не видно решения лучше, почему существующее лучшее должно замалчиваться? Дайте мне хоть один резон в пользу того что я должен молчать - я может быть и замолчу.

 

Насчет того кто оценил мое решение как лучшее. Это сделал прилюдно как минимум один человек, который получил на этом форуме две большие звезды именно за светодиодный свет. Вы полагаете его мнение недостаточно компетентным? ОК. Но посмотрите вокруг - никакой оппонент не может высказать претензий к моему решению и не может предложить вариант лучше. Разве что напирает на то, что я применяю диоды от дорогого бренда. Но это же смешно! Во если бы некто сделал копию моей сборки и продавал её в два раза дешевле - тогда меня можно было бы возить мордой по асфальту за высокую цену. Но не ранее. Не так ли?

Все это равносильно высказыванию: "Я Ваша гордость!!!" По меньшей мере это некрасиво и некультурно. Гораздо приятнее, если так будут говорить о вас другие!

 

Не надо резкости. ее можно избежать. Направьте свое серое вещество не на пререкания с оппонентами, а на позитивную работу. Сделайте так, чтобы "все" вокруг говорили, что ваше решение самое лучшее. Пока, к сожалению, это не так. И вы сами себе "лбом" пробиваете дорогу. Лоб то не железный!

[alex-pro63 513]

Господа, пора прекратить оффтоп.

От конкретной темы и конкретных вопросов старттопика ("Чем плоха сборка данного вида? Или в свою очередь чем она хороша?") все дружно перешли на личности и взаимные оскорбления.

Предупреждение обеим оппонирующим сторонам.

[Lev 1,638]

Разумеется. Поэтому есть сборки в 3 раза дешевле. Они устроят тех, кому не надо идеал.

 

Дело не в стоимости. Есть свет не только ЛЕД. Или все, пришла эра ЛЕД и другие источники света уже не имеют права на существование.

[DNK 202]

Или все, пришла эра ЛЕД и другие источники света уже не имеют права на существование.

Думаю что да, уже пришла эра LED и другие источники света выглядят на его фоне просто убого. Примерно как паровоз на фоне электровоза. Я не вижу свойств у традиционных источников света, которые было бы невозможно имитировать с помощью светодиодной технологии. У неё есть только один существенный недостаток - высокие начальные затраты. Более никаких серьезных недостатков я не вижу. Но даже этот недостаток нивелируется стоимостью владения, которая очень невелика и приводит к довольно быстрой окупаемости первоначальных затрат.

 

К недостаткам СД светильников можно отнести еще и невозможность делать очень мощные светильники очень компактными, но этот недостаток не имеет большого значения для МА.

 

Разумеется, высокая начальная стоимость не дает светильникам на основе светодиодов занять своё место прямо сегодня в аквариуме каждого любителя, но ровно как сейчас вызывает усмешку тот факт, что 150 лет назад аквариумы освещались и обогревались керосиновой лампой, так и через 10 лет будет вызывать недоумение попытка освещать аквариум чем-либо, кроме светодиодов. Еще раз хочу подчеркнуть что приход светодиодов в освещение аквариумов это не то же самое что приход транзисторов в звуковую технику вместо ламп. Там сейчас сложилась ситуация, которую упрощенно можно обозначить так - продвинутым - ламповое звучание, дешевый ширпотреб, который устроит 99% потребителей - транзисторные технологии. Преимуществ у обычных источников света перед светодиодами нет. Зато наоборот - у светодиодов перед обычными источниками - масса.

[OlegB 24]

Я всегда говорил, что Дима фанат ЛЕД света . Попробуйте фанату леди Гаги сказать, что это не самая красивая в мире женщина.

Изменено 14 Мая 2013 пользователем OlegB (см. историю изменений)

[antil 147]

Я всегда говорил, что Дима фанат ЛЕД света . Попробуйте фанату леди Гаги сказать, что это не самая красивая в мире женщина.

Фанат он или где, это его личные проблемы. Проблемы начнутся у доверчивых людей со зрением от его поделок.

Буду краток. Вас не убедили данные шведских ученых?

Никто из брендов не использует такое ломовое количество фиолетового, которое может быть отдельным спектром. Или закроем на это глаза? Типа - пусть дитя тешится, только не руками?

[OlegB 24]

тем не менее, в чем Ваш конструктив? Вы хотите чтобы эти сборки не продавались? Тогда у Вас один вариант -обратиться к потребителям. У Вас же есть теоретический базис - напишите статейку. Без критикантства - в конструктиве. Я готов упрашивать администрацию форума опубликовать её. Если она получится толковой, я даже проплачу крупный баннер, чтобы её побольше народу заметило.

Вас раздражает агрессивная реклама? Да, меня тоже. И корона на слоне тоже. Но это же не повод набрасываться с кулаками. (каюсь -лет пять назад у меня был конфликт на другом форуме, на котором кстати Дима модератор, по моему. Я там объявил войну представительству фирмы тетра. После их слов про изибаланс, что такое аквариумистам даже не снилось). Теперь жалею, что был не сдержан.

Давайте в конструктиве. Если Вы что-то хотите доказать Диме -бесполезно. лучше потратить силы на то чтобы грамотно и убедительно оформить альтернативную точку зрения.

[DNK 202]

Я всегда говорил, что Дима фанат ЛЕД света .

Олег, я понимаю что моя точка зрения может выглядеть несколько экстремистски. Пока. Как в свое время экстремистски выглядело мнение что для МА очень важен пенник. Я согласен с тобой - надо быть предельно конструктивным, поэтому прошу твоего мнения, скажи пожалуйста - что не может сделать СД светильник, а иной - может? Я не только Т5/МГ имею в виду, но и ксенон, плазму и вообще что угодно. Если у тебя есть желание обсудить этот вопрос, может быть новую тему откроем?

[OlegB 24]

Дима, вопрос не по адресу. Представлений о ЛЕД свете у меня лишь чуть больше чем о марсианах. Я не физик к сожалению, и не инженер-конструктор.

1 мая паял второй в жизни лед светильник. Чуть нажал на паяльник, он развалился и нагретое до 350 градусов жало вместе с керамическим нагревательным элементом улетело на ковер который начал дымить. Пока я в панике искал очки, умудрился наступить всей подошвой на жало и поджарил до корочки кожу, подкожный жир и мясцо. К запаху ковра добавился запах жаркого.

А ты говоришь - давай о высоком

[DNK 202]

Сочувствую... надеюсь что рана уже затянулась. Я сам много паял последний раз в армии поэтому все работы по пайке доверяю тем, кто в этом куда как сноровистее, а сам стараюсь делать так, чтобы не пришлось паять никому

[iya 38]

немного лирики в разгрузку - ни кто не ловил падающий паяльник?! , я неоднократно... нехватка рабочего места дома.

[Петя77 4]

Ну да, топикстартер уже ка-то удалился из этой темы. Мне было очевидно, что он не понимает, что "сборка" это термин. Вероятно дело в том, что для Пети русский язык не родной. Именно поэтому я и попытался внести ясность в эту ветку. Надеюсь, что у Пети эта ясность появилась.

Нет нет я на базе !!! Не переживайте Лев.... Про сборку спорить не буду,пару лишних страниц теми появится.....Я всю сознательную жизнь разговаривал на Русском,я бивший офицер и у нас в Украинской армии ето в порядке вещей....

Теперь по поводу моей теми:

1.Сборка или как желаете набор диодов представлений в голове теми имеет право на жизнь.

2.Сборка или как желаете набор диодов представлений в голове теми судя по ответам ДНК далека от совершенства,и подлежит утилизации.

3.Самий продвинутий вариант ЛЕД освещения все таки существует, и имя ей 12 сборка от ДНК.

И имено к етой зборке сводятса все теми по лед освещению на Вашем форуме,и обезательно с руганью....

Почему так,СТРАНО И УДИВИТЕЛЬНО!

[iya 38]

если посмотреть на светильники вышедшие в последнее время - можно увидеть все же тенденцию к сборке диодов на небольшом расстоянии друг от друга... и это не у одного бренда - у многих.

про сборки ДНК - можно сказать что на данный момент это скажем самая продвинутая сборка доступная к покупке у "нас", но это на данный момент набор для "конструктора".

я лично опробовал более дешевые сборки ДНК предназначенные для рыбных аквариумов (ну или для аквариумов с более простыми кораллами) - результат отличный, на этих сборках нет UV диодов... но все что флюорисцирует под актиничным светом - так же светится (может чуть слабее - без кислотности). но есть отдельно и сборки только с UV - можно их добавить при необходимости.

какие я вижу плюсы у этих сборок (не вдаваясь в спектральные характеристики) - легкость и удобство монтажа, практически все соединяется без пайки - на разъемах, так же и драйверные сборки - поменять канал при необходимости - проще простого - перемычкой, отключить ненужный драйвер на сборке -так же перемычкой. все 6 каналов соединяются шлейфом... очень просто и доступно.

мне понравилось работать с этим продуктом.

[DNK 202]

Почему так,СТРАНО И УДИВИТЕЛЬНО!

Ругаются всего лишь 3 человека. Из примерно 5 тысяч живых участников форума. Это тем более показательно что никто из тех, кто успел стать моим клиентом - не ругается

[дож 298]

Это тем более показательно что никто из тех, кто успел стать моим клиентом - не ругается

Но и похвастать особыми успехами не может! Ну нет пока на этих сборках СПСников,

будут, тогда и называйте их лучшим или хотя бы приемлемым решением для освещения

СПС рифа. А у ЛПС и мягких кораллов требования к освещению значительно проще,

нет смысла платить за Уф диоды (безопасность которых под вопросом), освещенность

требуется значительно меньшая, а значит либо расстояние между сборками увеличится,

что еще ухудшит равномерность освещения, либо сборки будут работать в полсилы (а зачем

платить больше?). В общем , как минимум, спорное решение, выдаваемое за лучшее и

чуть ли не единственно правильное!

[DNK 202]

Ну нет пока на этих сборках СПСников

Тестирование на SPS системе высокого класса - дело серьезное и длительное, но оно уже близится к завершению, результаты будут озвучены. Может быть уже в мае.

 

Насчет очередной порции не обоснованной ничем, кроме вашего оценочного мнения, критики. Хорошо, допустим моё решение не лучшее и не правильное. Покажите решение лучше. Моя просьба проста и понятна, она высказывалась неоднократно, но вы её упорно игнорируете. Почему, можете сказать?

[Alex_M 89]

Проблемы начнутся у доверчивых людей со зрением от его поделок.

Буду краток. Вас не убедили данные шведских ученых?

Никто из брендов не использует такое ломовое количество фиолетового, которое может быть отдельным спектром. Или закроем на это глаза? Типа - пусть дитя тешится, только не руками?

нет смысла платить за Уф диоды (безопасность которых под вопросом)

 

У Дмитрия в сборках самые короткие волны начинаются примерно с 375-380нм.

С Ваших слов этот диапазон волн (примерно до 400нм) вызывает проблемы со зрением.

Тогда, например лампы Giesemann POWERCHROME T-5 pure actinic, ATI T5 True Actinic также вызывают проблемы со зрением, так как имеют в своем спектре волны длиной менее 400нм.?

И данные лампы Т5 нельзя использовать, особенно Giesemann POWERCHROME pure actinic?

 

Я правильно Вас понял?

Изменено 15 Мая 2013 пользователем Alex_M (см. историю изменений)

[Kiraso 36]

 

тут скорей речь идет о влиянии такого излучения на глаза, когда только такие светодиоды включены, либо их мощность велика, по сравнению с теми же белыми светодиодами в светильнике.

т.е. не включаются естественные защитные механизмы нашего зрения (сужение зрачка и прочее).

 

т.е., как я понимаю суть данной проблемы, крайне не желательно для наших глаз, светить такими фиолетовыми светодиодами отдельно от других. а соблазн у многих будет большим, чтобы полюбоваться на "кислоту"

 

имхо, конечно

Изменено 15 Мая 2013 пользователем Kiraso (см. историю изменений)

[дож 298]

У Дмитрия в сборках самые короткие волны начинаются примерно с 375-380нм.

С Ваших слов этот диапазон волн (примерно до 400нм) вызывает проблемы со зрением.

Тогда, например лампы Giesemann POWERCHROME T-5 pure actinic, ATI T5 True Actinic также вызывают проблемы со зрением, так как имеют в своем спектре волны длиной менее 400нм.?

И данные лампы Т5 нельзя использовать, особенно Giesemann POWERCHROME pure actinic?

 

Я правильно Вас понял?

Нет, не правильно. Отличие лед света в том , что выдает он узкоспектральный свет.

В случае с УФ он большей частью глазом не виден, и защитные механизмы не включаются.

В ЛЛ свет имеет значительно более широкий спектр, и более длинноволновое излучение

помогает нашему глазу принять решение об опасности.

 

Опоздал с ответом, но вот где то так!

Изменено 15 Мая 2013 пользователем дож (см. историю изменений)