Результаты тестов диодов exotic с Ledgroupbuy

[antil 147]

Завязавшись на их продукцию в своем изделии, Вы вынуждены продвигать ее на рынке.

Потребитель может решить, что она не лучшая, а одна из хороших. Непорядок!

Здравствуйте, уважаемый дож )

Облико морале нашего общего друга, продвигающего свой товар на рынке:

на дружественном ресурсе есть торговая точка нашего общего друга

http://reefcentral.r...rifovogo-akvar/

Обратите внимание что значение "коэффициента излучения" = 1, т.е. излучающий светодиод обладает характеристиками АБСОЛЮТНО ЧЁРНОГО ТЕЛА.

1. Такого в природе не существует, у любых реальных объектов КИ меньше единицы

2. При КИ=1, пирометр показывает САМОЕ МИНИМАЛЬНОЕ значение температуры

3. Например, при КИ=0.5 добавка температуры будет + 45 град

страница 17

http://www.cree.com/...lManagement.pdf

Дорогая редакция, я .... удивляюсь, как DNK дезинформирует доверчивых покупателей

Борис правильно говорит, фотошоп рулит )

[BorisKramer 134]

Исследование сделано им на камеру. Не знаю насколько это является аутентичным для суда. Но чтобы Semileds подавал в суд на мелкого продавца? Это даже не смешно. Я полагаю что Semileds оказал нам услугу, показав истину в ответ на, мягко говоря, завышенные Миладом параметры своего товара и, опять же, мягко говоря, негодное исследование.

Вообще мне странно видеть недовольства этим исследованием. Теперь мы все знаем правильную картинку, то есть не потратим свои деньги бездарно. Но некоторые из нас берутся судить о этичности получения этих сведений. Что ж, давайте расставим точки над i - чем мы должны заниматься: выяснением истины или чистоплюйством.

 

Вы не слышите, то что вам говорят. Семилед ничего не показал. На приведенной pdf-бумажке нет никаких данных, что она сделана компанией Семилед.

На ней нет основных признаков исследования. Это просто бумажка.

[DNK 202]

продвигающего свой товар на рынке:

Спасибо за рекламу. Увы, в том топике вы достаточно ярко показали что вы не имеете представления о базовых физических принципах, в то время как беретесь рассуждать. Чудеса, да и только.

 

Борис, я понял ваши пожелания.

[antil 147]

Спасибо за рекламу. Увы, в том топике вы достаточно ярко показали что вы не имеете представления о базовых физических принципах, в то время как беретесь рассуждать. Чудеса, да и только.

 

 

Пожалуйста, для хорошего торгашика продавца ничего не жалко.

Насчёт "что вы не имеете представления о базовых физических принципах" не вам судить, молодой человек.

Свои представления вы предъявили ввиде абсурдных значений КИ, и не только.

[DNK 202]

не вам судить, молодой человек.

Спасибо за комплимент.

 

Если вы желаете поднимать свой уровень знаний по этому вопросу, то как только вы сможете писать в личку, я дам вам телефон специалиста. Если вас до того снова не забанят А оффтопа в этой теме уже и без вас много.

[egis 20]

ребята , жарковато у вас стало ,лучше по любуйтесь

[m.petrov 213]

Эгис, привет, умеешь ты разрядить обстановку

Но на самом деле суть вопроса все же остается открытой и Борис все очень корректно и правильно написал, я не сумел подобрать нужных слов видимо

[odin101 11]

Вы что кричите как маленькие дети, посмотрите на чипы по увеличенным фото, у Милада из китая какие то проволочки по полоскам наклеены которые вот вот сгорят только дай им жару чуть больше а семиледовские конкретные пластины как у cree. Я далек от измерений но по внешнему виду и первоклассник поймет что лучше. И Милад (лично имел с ним переписку) еще тот чел, любитель прогнать фуфел за качественный товар, до сих пор использую его XML-U как нейтральный белый хотя покупал как холодный белый(леды установлены на одном драйвере со старыми от Rapidled). Думаю что тесты правдивые и не стоит их оспаривать. Я лично из принципа за Миладовский развод больше ничего покупать у него не буду.

[дож 298]

Вы что кричите как маленькие дети, посмотрите на чипы по увеличенным фото, у Милада из китая какие то проволочки по полоскам наклеены которые вот вот сгорят только дай им жару чуть больше а семиледовские конкретные пластины как у cree. Я далек от измерений но по внешнему виду и первоклассник поймет что лучше. И Милад (лично имел с ним переписку) еще тот чел, любитель прогнать фуфел за качественный товар, до сих пор использую его XML-U как нейтральный белый хотя покупал как холодный белый(леды установлены на одном драйвере со старыми от Rapidled). Думаю что тесты правдивые и не стоит их оспаривать. Я лично из принципа за Миладовский развод больше ничего покупать у него не буду.

У семиледа тесты честные, потому что Милад обманщик. Железная логика!

Вы не слушаете о чем разговор. Нет результатов тестирования, есть непонятная бумажка,непонятно кем

изготовленная, не имеющая никакой силы. За написанное в ней ни кто не несет ответственности.

[Андрей Варфоломеев 5]

Вы просто не в курсе. Кристаллы отличаются даже визуально. Что касается технологий, то часть из них описана на сайте Semileds, например технология Enhanced Vertical (EV^TM), которая в том числе улучшает термическое сопротивление диодов http://www.semileds....LEDs_c35_pr.htm

Диоды N35L-U включают в себя данную технологию, также в них применена подложка из нитрида алюминия, что отражено в названии - буква N говорит об этом. Насколько мне известно, эти технологии являются уникальными и, конечно же, запатентованы.

Пока налицо прорыв SemiLEDs в технологиях маркетинга. Разницу КПД 34 vs 39 % прорывом называют только маркетологи.

 

COB сборки имеют низкое термическое сопротивление в пересчете на ватт мощности. Но только если мы говорим о лидерах рынка. Однако, даже у них нагрев кристаллов COB сборки измеряется десятками градусов.

Комнатная температура тоже - 2.5 десятка градусов. Нагрев сборок CREE объясняется экономией на радиаторе.

 

0.8С/Вт при мощности 61Вт! Подчеркну - Cree имеет прекрасные наработки в области термического менеджмента светодиодов. Как вы думаете, COB от ac-rc обладают таким термическим сопротивлением?

А почему бы и нет? Алюминий ведь он и у китайцев алюминий. Но даже если и похуже немного... у диодов на керамике вообще 4.4, а ведь их еще на звезду паять надо. И для вычисления температуры кристалла нужно брать мощность одного кристалла, а не всей сборки в целом. Ну и отсутствие нагрева при адекватном радиаторе даже 100 Вт матриц само за себя говорит. А тут всего-то 9 кристаллов.

[bbasil 11]

У семиледа тесты честные, потому что Милад обманщик. Железная логика!

Вы не слушаете о чем разговор. Нет результатов тестирования, есть непонятная бумажка,непонятно кем

изготовленная, не имеющая никакой силы. За написанное в ней ни кто не несет ответственности.

 

Ну можно и так сказать

Результаты тестирования есть, какие они достоверные или нет, вопрос открытый. Буде даже они официальные, как просил Борис (и я соглашусь с ним), пока нет подтверждения/опровержения от другого источника .... информация по тестированию от компании SemiLeds и не более.

На я-бы не торопился объявлять что данные диоды BofthB, просто потому что ... см.выше. Так получается что именно Дима и несет ответственность за написанное в ней. Я бесконечно благодарен ему за проделанную работу и не только в данном конкретном случае, а вообще. Просто немного поторопился, такое со всеми бывает и навешивать всех собак на него за это не стоит...ИМХО

[дож 298]

Ну можно и так сказать

Результаты тестирования есть, какие они достоверные или нет, вопрос открытый. Буде даже они официальные, как просил Борис (и я соглашусь с ним), пока нет подтверждения/опровержения от другого источника .... информация по тестированию от компании SemiLeds и не более.

На я-бы не торопился объявлять что данные диоды BofthB, просто потому что ... см.выше. Так получается что именно Дима и несет ответственность за написанное в ней. Я бесконечно благодарен ему за проделанную работу и не только в данном конкретном случае, а вообще. Просто немного поторопился, такое со всеми бывает и навешивать всех собак на него за это не стоит...ИМХО

Ну, наверное, нет цели навесить на кого ни будь собак. Хочется объективной информации, а ее как не было, так и нет.

[bbasil 11]

Пока нет Возможно (и скорее всего) она появится.

[DNK 202]

Пока налицо прорыв SemiLEDs в технологиях маркетинга. Разницу КПД 34 vs 39 % прорывом называют только маркетологи.

Андрей, я показал вам что разница в КПД диодов Semileds от 15% до 23%. У вас вызывает сомнения этот расчет? Надеюсь что нет. Фактически это означает что для получения одного и того же количества излучения вам нужно будет поставить 4 или 5 диодов. В таких терминах преимущество не выглядит таким уж маленьким, не так ли?

 

Далее. Я уже несколько раз писал о том что главное преимущество диодов Semileds в более важном параметре - термическом сопротивлении. Почему вы так упорно не замечаете этого? Потому что вы не понимаете как это важно? Потому что вы просто не понимаете что показывает этот параметр? Извините, но я не вижу иного объяснения вашей "невнимательности".

 

Комнатная температура тоже - 2.5 десятка градусов. Нагрев сборок CREE объясняется экономией на радиаторе.

Это вы сейчас о чем вообще? Термическое сопротивление показывает насколько нагреется кристалл относительно его подложки. То есть буквально - сколько градусов будет приплюсовано к температуре подложки. Имеет подложка при этом температуру -100С, 0С, 100С - совершенно неважно. То есть разница температур между кристаллом и подложкой совершенно не зависит от размеров радиатора и его температуры.

 

А почему бы и нет? Алюминий ведь он и у китайцев алюминий.

Андрей, вы правда полагаете что кристалл диода на СОВ сажается прямо на алюминий? Посмотрите как бьются производители за термическое сопротивление. Почему это для них проблема, если по-вашему все так просто? Извините, но у вас крайне вульгарное представление о строении светодиода и СОВ матриц.

Но даже если и похуже немного... у диодов на керамике вообще 4.4, а ведь их еще на звезду паять надо.

Да, вы правы, это на самом деле очень важный момент. Но здесь есть на самом деле прорыв. Выше вы говорили что разница в 20% для вас не принципиальна? ОК. А как вам разница в 38500%? Я не ошибся Теплопроводность традиционных МСРСВ от 1Вт/мк до 4Вт/мк. Сейчас активно ищутся технологии, которые позволят увеличить этот показатель. Например, один разработчик радостно сообщает что достигнут показатель 7Вт/мк, смотрим здесь: http://www.led-profe...cked-pcb-series обратите внимание: LED temperatures were seen to be reduced by as much as 20°C, thus allowing designers to increase component density and power or give longer lifetime guarantees. То есть при переходе от стандартных 1-4Вт/мк к 6-7Вт/мк, заявленных для этой платы, мы якобы уменьшаем температуру кристалла на 20 градусов, что позволяет увеличить плотность размещения компонентов и мощность или увеличить срок службы диодов. Неплохо звучит, да? Прирост теплопроводности в два-три раза вроде как дает уменьшение нагрева кристалла на внушительные 20 градусов. Однако, технология SinkPAD дает теплопроводность 135Вт/мк! Я не ошибся - именно сто тридцать пять! Кому мало, могут заказать медную плату и получить аж 385Вт/мк! Смотрим здесь http://www.sinkpad.c...-is-sinkpad.php Именно поэтому я выбрал для своей 12х сборки MCPCB SinkPAD. Вообще, я думаю что применение медных MCPCB SinkPAD вкупе с медными радиаторами или радиаторами с тепловыми трубками может дать очень интересные результаты. Я полагаю что даже очень плотная установка светодиодов на такую специальную MCPCB позволит им нагреваться куда как меньше чем на наилучших СОВ матрицах. Я делал исследование СОВ ac-rc мощностью 50Вт на мощности около 40Вт. Кристаллы светодиодов на ней нагревались примерно до 100С на таком же радиаторе, как использовался для охлаждения моей 12х сборки, при этом температура кристаллов на ней была около 60С.

 

Выделю отдельным абзацем, чтобы было виднее Термическое сопротивление 0.8с/Вт кажется небольшим только если забыть что ватт при этом целых 61! То есть нагрев кристалла при этом - добавочные 50 градусов! Смотрите что получается. Температуру радиатора мы имеем совершенно одинаковую что для COB что для SinkPAD. Однако, если термическое сопротивление у обычного диода 4,4С/Вт, то кристалл получит добавочно около 10 градусов. А не 50 как в случае СОВ! Особенно хочу подчеркнуть что медных подложек у COB не бывает. Тепло с алюминиевой пластины COB должно попасть на радиатор. При этом плотность теплового потока на относительно небольшой площади СОВ получается куда как выше чем на большой палате SinkPAD. Может быть я что-то еще не учитываю, поэтому допускаю что реально разница в нагреве кристаллов будет меньше 40 градусов, но то что она будет десятки градусов в пользу SinkPAD у меня нет никаких сомнений. В случае светодоидов даже 10 градусов разницы - более чем много. Именно поэтому я называю СОВ решениями для бедных. По крайней мере до тех пор пока их термическое сопротивление не уменьшится в разы. Как я уже показывал, на этом пути наметился прогресс - Филипс сделал большой шаг вперед. Но надо сделать еще как минимум такой же, чтобы можно было говорить что СОВ становится близко к SinkPAD.

 

Я очень бы хотел быть кристально понятным в двух предыдущих абзацах. Если это не будет для вас кристально ясно, мы не сможем продолжать диалог. Если что-то мне не удалось пояснить достаточно четко, скажите что именно, постараюсь выразить мысль более ясно.

 

отсутствие нагрева при адекватном радиаторе даже 100 Вт матриц само за себя говорит.

Надеюсь, вам теперь очевидно что невозможен комфортный температурный режим кристаллов на существующих СОВ матрицах такой мощности?

[DNK 202]

Так получается что именно Дима и несет ответственность за написанное в ней.

Разумеется я готов нести полную ответственность за показанные результаты. Более того, я уже писал что сделал это тестирование по двум причинам. Первое - чтобы самому иметь четкое представление о том что надо покупать, а второе - чтобы не дать попасть впросак покупателям продукции Милада. Я уже имел неосторожность поверить тому человеку, поэтому решил подстраховаться. Одно дело - мое оценочное мнение и другое - фактические результаты тестирования.

 

Вообще мне удивительно видеть мнение о том что данное тестирование необъективно. Господа, а с чем вы его сравниваете? Где еще результаты теста, хоть какого-нибудь? Даташита на диоды как не было так и нет, продавец продает товар, о котором ему самому ничего неизвестно. Да, он пытается взвешиванием померить длину. Но это просто смешно. Параметры количества излучения, указанные им, высосаны из пальца.

 

Вижу, что начинаю писать уже одно и то же. Более постараюсь этого не делать, умному достаточно одного раза, а вышенаписанное я уже раза три повторил в этой теме. Однако, по ходу она получает довольно интересные ответвления, думаю что нам есть о чем поговорить помимо эмоций и личных комплексов.

[bbasil 11]

Вот кстати, да.

Может про DreamChip поговорим, вроде как кто-то хвасталсо что пощупал его за вы*я так сказать

[DNK 202]

Хочу процитировать ответ представителя Semileds.

 

"Согласно политике нашей компании, мы не размещаем результаты тестирования в Интернете, так как не хотим ущемлять права других компаний и вести себя не должным образом, как это сделал один из наших конкурентов, выложив видео в интернет. Вы вольны использовать результаты тестирования по своему усмотрению, предоставляя данные своим клиентам. Ничего страшного, что вы выложили результаты тестов на форум. Пусть они там так и остаются. Но офицальный документ, который мы вам предоставим, мы вас просим не выкладывать в Интернет. Пожалуйста, показывайте его лично клиентам, в частном порядке."

 

Официальный документ у меня уже есть.

[дож 298]

Хочу процитировать ответ представителя Semileds.

 

"Согласно политике нашей компании, мы не размещаем результаты тестирования в Интернете, так как не хотим ущемлять права других компаний и вести себя не должным образом, как это сделал один из наших конкурентов, выложив видео в интернет. Вы вольны использовать результаты тестирования по своему усмотрению, предоставляя данные своим клиентам. Ничего страшного, что вы выложили результаты тестов на форум. Пусть они там так и остаются. Но офицальный документ, который мы вам предоставим, мы вас просим не выкладывать в Интернет. Пожалуйста, показывайте его лично клиентам, в частном порядке."

 

Официальный документ у меня уже есть.

Чушь какая то. На уровне детского лепета. Даже читать смешно!

[DNK 202]

Чушь какая то. На уровне детского лепета. Даже читать смешно!

Я рад что такой серьезной персоне удалось посмеяться.

 

Для остальных, кто не настолько серьезен, хочу пояснить. В список задач компании Semileds не входят работы по тестированию ни чужих источников света вообще, ни конкурирующих светодиодов в частности. В то же время определенный продавец без зазрения совести заявляет что предлагаемые им светодиоды являются лучшим решением, используя при этом для тестирования непригодное оборудование, да еще и выставляет видео с таким "тестом" в интернете. Если клиент (то есть я) просит Semileds о внесении ясности в этот вопрос, то Semileds имеет право удовлетворить просьбу своего клиента. Еще раз подчеркну - Semileds сразу заострился на невозможности закупки им светодиодов у Милада по этическим соображениям. Но лично я не являюсь производителем светодиодов и не связан ни с одним производителем никакими договорами и волен покупать их у кого угодно и у кого угодно тестировать. Поэтому Semileds не отказал мне в тестировании. Также Semileds не отказал мне в оформлении его результатов необходимым образом. Однако - см. начало абзаца - Semileds оставляет за собой право ограничить движение документа, предназначенного для личного пользования клиентом компании Semileds исключительно среди клиентов компании Semileds.

[antil 147]

1. Особенно хочу подчеркнуть что медных подложек у COB не бывает.

.....Именно поэтому я называю СОВ решениями для бедных...

 

2 Надеюсь, вам теперь очевидно что невозможен комфортный температурный режим кристаллов на существующих СОВ матрицах такой мощности?

Андрей, держитесь, иду "бедным "на помощь )

 

1. "Особенно хочу подчеркнуть" - медные подложки у COB есть, и они совсем не редкость:

 

http://www.optogan.r...X120R01A_en.pdf

 

стр. 5 из 6 про материал подложки.

 

2. Температурное сопротивление кристалл-подложка такой матрицы 0.15 град/Ватт!!

Это означает, что при 100 Вт. выделяемой тепловой мощности, разница температур кристалл-подложка составит всего 15 град.!!

По моему это супер-пупер комфортно..

 

Выпускают эти матрицы наши соотечественники из Питера (фабрика в России)!

Тут нам DNK Филлиппков в пример приводят, крутые типа с их темп. сопротивлением 0.4, в сад сэр, в сад..

 

DNK, имейте в виду , говоря, что "СОВ решение для бедных" -

у бедных есть своя ГОРДОСТЬ

 

Фотку с выставки прилагаю.

[дож 298]

Хочу процитировать ответ представителя Semileds.

 

"Согласно политике нашей компании, мы не размещаем результаты тестирования в Интернете, так как не хотим ущемлять права других компаний и вести себя не должным образом, как это сделал один из наших конкурентов, выложив видео в интернет. Вы вольны использовать результаты тестирования по своему усмотрению, предоставляя данные своим клиентам. Ничего страшного, что вы выложили результаты тестов на форум. Пусть они там так и остаются. Но офицальный документ, который мы вам предоставим, мы вас просим не выкладывать в Интернет. Пожалуйста, показывайте его лично клиентам, в частном порядке."

 

Официальный документ у меня уже есть.

" Дмитрий, Вы можете говорить, что торгуете лучшими в мире диодами! Смело ссылайтесь на нашу экспертизу,

и даже можете клиентам показывать нашу бумажку. Главное в руки не давайте, а то поймут, что она липовая!"

Дмитрий, а не сами ли Вы ее нарисовали?

[Kiraso 36]

круглые COB с толстой овальной пластиной, как раз из меди она (пластина)

[egis 20]

" Дмитрий, Вы можете говорить, что торгуете лучшими в мире диодами! Смело ссылайтесь на нашу экспертизу,

и даже можете клиентам показывать нашу бумажку. Главное в руки не давайте, а то поймут, что она липовая!"

Дмитрий, а не сами ли Вы ее нарисовали?

 

 

а ты можешь доказать обратное?????если нет то хватит умничать , один раз высказались и всем всё понятно зачем еще по двадцать раз повторятся ,лучше про что та морское и более полезное поговорим

[DNK 202]

Да вы верите в Дедамороза в инновации Сколково! А мужики-то ведущие мировые производители и не знают о таких достижениях

[дож 298]

а ты можешь доказать обратное?????если нет то хватит умничать , один раз высказались и всем всё понятно зачем еще по двадцать раз повторятся ,лучше про что та морское и более полезное поговорим

Тема, к сожалению, не про что "морское и полезное", а про тестирование диодов. Излагаю я свое видение

происходящего. Видишь ситуацию по другому, изложи свое мнение!

Изменено 27 Февраля 2013 пользователем дож (см. историю изменений)