Результаты тестов диодов exotic с Ledgroupbuy

[дож 298]

я продаю а/м Субару...

так вот могу Вам тут минимум 10 преимуществ любого Субару над конкурентом предоставить

Скажем так, нас этому учили

так и Ваш эксперимент у одного из конкурентов.....

пы.сы.: ничего личного!

тема с лед освещением очень интересна.

Все правильно. Вы будете говорить о достоинствах, умело обходя недостатки.

 

Я прекрасно понимаю что вы имеете в виду. Но разве вы говорите что такой-то Субару имеет двигатель мощностью 300 лошадиных сил, когда там реально 200? Не думаю. Задача честного продавца - представить свой товар в наилучшем свете, но ни в коем случае не врать о его технических параметрах! Они - легко проверяемы всеми кому это необходимо. Что, собственно, я и сделал.

Мощность двигателя, например, можно померять на разных оборотах . Все будет правдой.

[DNK 202]

Дмитрий, есть ли обман в результатах теста я не знаю (да и не интересно мне), обман есть в услорвиях теста.

Я правильно понял вас что вы не имеете претензий к результатам теста? Надеюсь вас не затруднит пояснить что вы полагаете под обманом в условиях теста? Я правильно понимаю что это - всего лишь ваше оценочное мнение, то есть голые эмоции или под этими словами есть какой-то практический смысл?

Ни один, уважающий себя производитель, за такой эксперимент не возьмется.

Semileds - уважаемая компания, которая является одним из лидеров на рынке светодиодных технологий и заслужила уважение своими инновациями. А вот кто вы такой что позволяете себе писать такие слова?

Зато этот "эксперимент" легко

вписывается в Ваши методы проведения рекламной компании.

Уже пытался объяснить вам что я - такой же покупатель как вы, но я хочу принимать взвешенное решение, основанное не на эмоциях, а на результатах тестирования. Мне жаль что вы не хотите этого понимать.

 

Мощность двигателя, например, можно померять на разных оборотах . Все будет правдой.

Методика тестирования описана в документе. У вас есть к ней претензии? На каком основании вы полагаете что сравниваемые светодиоды были тестированы в разных условиях?

[m.petrov 213]

Миша, ты много на себя берешь. У тебя есть сомнения в точности измерений? Еще раз повторяю - сделай свое тестирование в уважаемой и однозначно независимой лаборатории и поделись результатами. Остальное - эмоции. Кстати, мне непонятно, откуда они у тебя берутся в данном случае. Не затруднит пояснить?

Нет, Дим, я беру на себя ровно столько сколько могу, и ни капельки больше

Нет, просто меня удивляет сам факт проведения данного тестирования продукции конкурента и оглашение результатов под флагом "это факт".

Еще раз повторюсь мне не интересно делать/заказывать свое тестирование.

Эмоции у меня берутся оттуда же откуда у всех нормальных людей, а причиной эмоций является мой интерес к теме ЛЕД освещения. И ожидание того что вдруг появится отечественный производитель ЛЕД светильников по нормальным ценам, ответственный и честный, я искренне делал ставку на тебя, но как-то не срослось И продукции нет, и как-то твоя подача "будущей" продукции пока меня заставляет от нее отвернуться и надеяться на кого-то другого.

[дож 298]

Не думаю. Задача честного продавца - представить свой товар в наилучшем свете, но ни в коем случае не врать о его технических параметрах! Они - легко проверяемы всеми кому это необходимо.

Специалисты Semileds с этой задачей справились.

Пустой разговор. "Кто кого перекричит" мне не интересно.

Изменено 26 Февраля 2013 пользователем дож (см. историю изменений)

[m.petrov 213]

Они - легко проверяемы всеми кому это необходимо. Что, собственно, я и сделал.

Ну так и проверил бы, если легко проверяемы Но видимо не так легко, раз ты (как кто-то тут писал недавно) не так давно рекламировал и советовал всем покупать продукцию Ledgroupbuy Exotic, а потом вдруг плохие они оказались... чего ж не проверил то сразу перед тем как советы давать?

Ты сделал не это (точнее ты ничего не сделал, сделали Семиледовцы, молодцы), ты попросил "Субару" оценить "Мерседес"

[DNK 202]

Нет, просто меня удивляет сам факт проведения данного тестирования продукции конкурента и оглашение результатов под флагом "это факт".

Миша, зачем так много слов. Все же просто. Или ты говоришь что не веришь результатам и делаешь свое сравнение или ты не пишешь того, что является всего лишь твоими эмоциями, они здесь совершенно лишние.

 

Дож, мне удивительно что вы переходите на крик. Я не кричу, пытаюсь всего лишь понять что именно вас не устраивает? К результатам теста претензий нет, я правильно понял? Вы хотите высказать претензии к аморальности этого теста? Кому? Мне? Я не делаю светодиоды, я всего лишь их покупаю, мои действия не могут быть аморальными. Вы полагаете аморальными действиями тестирование компании Semileds? Пожалуйста - вот их контактная страница, можете высказать им свои эмоции: http://www.semileds.com/Contact_Us_SemiLEDs.htm

 

Я бы хотел вернуть обсуждение в конструктивное русло. Давайте постараемся отринуть свои эмоции.

[m.petrov 213]

Миша, зачем так много слов. Все же просто. Или ты говоришь что не веришь результатам и делаешь свое сравнение или ты не пишешь того, что является всего лишь твоими эмоциями, они здесь совершенно лишние.

Дима, немного задолбало если честно!!!

Можно я сам решу сколько слов? Чему мне верить или не верить. И лишние мои эмоции тут или нет.

[Андрей Варфоломеев 5]

Очень хорошее исследование, думаю, вполне правдивое. Я и раньше был уверен, что SemiLEDs не совершили никакой революции (и ничем особым не выделяются из прочих китайских производителей), а тут они сами все расставили по местам. Сколько было разговоров, что 420нм диоды от EPILEDS - полное фуфло, а тут уступили аж 5% "мировому лидеру"... Но EPILEDS купить несравненно проще, хотя бы и в составе dreamchip...

[DNK 202]

раз ты (как кто-то тут писал недавно) не так давно рекламировал и советовал всем покупать продукцию Ledgroupbuy Exotic, а потом вдруг плохие они оказались... чего ж не проверил то сразу перед тем как советы давать?

Во-первых, я не советовал диоды exotic - тогда таких диодов просто не существовало. Когда я советовал покупать те диоды от Милада, я ровно как и все его клиенты поверил описанию товара. У меня были основания сомневаться в честности продавца? Я думаю что нет, по умолчанию принято считать что продавец честен, пока не доказано обратного, не так ли? Тем более что я в письме спрашивал Милада о рабочем токе тех диодов, и он подтвердил данные со своего сайта. Как мне казалось, я достаточно подстраховался. Но после того как слова Милада оказались обманом, что он сам подтвердил, снизив рекомендованный ток своих диодов, я начал настороженно относиться к этому продавцу. Проведя элементарные маркетинговые исследования, я понял что лучшие светодиоды фиолетового спектра делает именно компания Semileds, поэтому я и применил их в своих продуктах.

 

Далее на нашем форуме поднимается тема о том, что новые диоды exotic наилучшие. Я в этом усомнился. Но вокруг было так много людей, убежденных что я неправ, что на этот раз я решил подстраховаться и сделать профессиональное тестирование. О чем и доложил. До сих пор не понимаю что вызывало такую повышенную эмоциональность с твоей стороны. Видит бог, что если бы тестирование показало другую картину, я точно так же рассказал бы о нем. Мне совершенно все равно кому отдавать свои деньги за лучшие светодиоды, главное чтобы они были лучшими не по моему или чьему-то еще мнению, а это было так на самом деле

Изменено 26 Февраля 2013 пользователем DNK (см. историю изменений)

[DNK 202]

Дима, немного задолбало если честно!!!

Миша, а что именно тебя задолбало? К чему эмоции в обсуждении результатов исследования? Им здесь нет места. Но ты упорно стараешься вносить эмоции в эту тему. Откуда такой огонь зажегся, что его питает?

[дож 298]

Миша, зачем так много слов. Все же просто. Или ты говоришь что не веришь результатам и делаешь свое сравнение или ты не пишешь того, что является всего лишь твоими эмоциями, они здесь совершенно лишние.

 

Дож, мне удивительно что вы переходите на крик. Я не кричу, пытаюсь всего лишь понять что именно вас не устраивает? К результатам теста претензий нет, я правильно понял? Вы хотите высказать претензии к аморальности этого теста? Кому? Мне? Я не делаю светодиоды, я всего лишь их покупаю, мои действия не могут быть аморальными. Вы полагаете аморальными действиями тестирование компании Semileds? Пожалуйста - вот их контактная страница, можете высказать им свои эмоции: http://www.semileds....Us_SemiLEDs.htm

 

Я бы хотел вернуть обсуждение в конструктивное русло. Давайте постараемся отринуть свои эмоции.

- Не знаю, где Вы услышали крик?

- Если тестирование организовали Вы, то претензии об аморальности к Вам.

-С чего это Вы покупатель? Вы дилер, продвигающий продукт на рынок.Следовательно сравнительные

тесты, проведены производителем и по заказу дилера! Доверия таким тестам у меня нет.

Куда уж конструктивней!

[DNK 202]

Я и раньше был уверен, что SemiLEDs не совершили никакой революции (и ничем особым не выделяются из прочих китайских производителей), а тут они сами все расставили по местам. Сколько было разговоров, что 420нм диоды от EPILEDS - полное фуфло, а тут уступили аж 5% "мировому лидеру"...

Спасибо за мнение.

 

Давайте посмотрим сначала на самое простое. На % разницы в КПД.

Для 400-405нм превосходство Semileds (38-31)/31*100=22,6%

Для 430-435нм превосходство Semileds (39-34)/34*100=14,7%

 

Извините, но ваша оценка занижена от 3 до 4,5 раз.

 

Далее. Еще раз хочу подчеркнуть что термическое сопротивление светодиода - его важнейший параметр. Новое поколение диодов N35L-U имеет термическое сопротивление 4,4С/Вт. Вы знаете каково термическое сопротивление диодов, которые вы полагаете похожим классом?

 

Dreamchip - это COB сборка, совершенно отдельная тема для разговора. Как минимум не факт что там стоят такие же кристаллы.. Если хотите, можем продолжить это обсуждение в соответствующей теме.

[DNK 202]

-С чего это Вы покупатель? Вы дилер, продвигающий продукт на рынок.

Пожалуйста не надо ничего придумывать. Я не дилер Semileds. У меня нет перед ними совершенно никаких обязательств. Извините, но ваши рассуждения, основанные на вымысле, должен признать ничтожными.

[дож 298]

Я думаю что нет, по умолчанию принято считать что продавец честен, пока не доказано обратного. не так ли? Проведя элементарные маркетинговые исследования, я понял что лучшие светодиоды фиолетового спектра делает именно компания Semileds, поэтому я и применил их в своих продуктах.

 

Ваша способность, Дмитрий, трактовать вещи в зависимости от собственных нужд, тут уже обсуждалась. По этому

и сомнения в объективности.

[OlegB 24]

Здесь семиледс является заинтересованной стороной. В серьезной науке такие исследования в расчет не берутся - не потому что они неверные, а потому что существуют риски "заинтересованности". Как минимум данные исследования должны быть подтверждены или опровергнуты третьей стороной (незаитересованной).

[yury88 100]

Странный выбор места для проведения подобных тестов. Если это делалось действительно за собственные деньги, то можно было выбрать независимую лабораторию, они есть и в России.

 

Опять же совершенно непонятно в каких условиях тестировались диоды. Есть лишь очень краткие данные не говорящие ни о чем. Я могу с легкостью с теми же данными показать обратные результаты.

И ещё всем нам интересны данные для 700ма тока, ничего не стоило снять показания во время проведения тестов(реально просто подкрутить ручку стабилизатора БП, всего несколько минут лишнего времени).

 

P.S По результатам тестов диоды Exotic все min 400mW. А при их более низкой цене -это хороший конкурент.

Лично я себе сейчас оформил заказ на некоторое кол-во этих диодов. Не позже чем через месяц я доделаю себе светильники с этими диодами и сделаю ИК снимки диодов в работе (а заодно и снимки всех видов диодов на стандартных звездах )

[дож 298]

Пожалуйста не надо ничего придумывать. Я не дилер Semileds. У меня нет перед ними совершенно никаких обязательств. Извините, но ваши рассуждения, основанные на вымысле, должен признать ничтожными.

Завязавшись на их продукцию в своем изделии, Вы вынуждены продвигать ее на рынке.

Потребитель может решить, что она не лучшая, а одна из хороших. Непорядок!

[m.petrov 213]

К чему эмоции в обсуждении результатов исследования? Им здесь нет места. Но ты упорно стараешься вносить эмоции в эту тему.

А для меня это не исследования, это "дерьмо" вылитое "дилером" в паре с производителем на своего конкурента. И это "дерьмо" как раз должно быть ближе к эмоциям, чем то что я пишу. И мне кажется что таким "исследованиям", а точнее официальной публикации результатов (исследовать продукцию конкурентов чтобы создать свою лучше, это нормально, но выставлять это куда-то...) не место не только тут, а вообще везде.

[DNK 202]

Как минимум данные исследования должны быть подтверждены или опровергнуты третьей стороной (незаитересованной).

Пожалуйста. Я готов помочь в этом исследовании.

 

Завязавшись на их продукцию в своем изделии, Вы вынуждены продвигать ее на рынке.

Потребитель может решить, что она не лучшая, а одна из хороших. Непорядок!

Вы снова сначала придумали неправду, а потом меня в этом же и обвиняете. На самом деле на моей 12х сборке стоят посадочные места под футпринт Cree XP-G, то есть совершенно одинаковый для диодов N35L-U и для exotic. То есть для меня нет ни малейших проблем использовать любые из этих диодов.

 

Кстати, использовать любые иные диоды от любого иного бренда для меня так же просто - я не связан ни с одним производителем никакими обязательствами.

[DNK 202]

Странный выбор места для проведения подобных тестов.

Не вижу ничего странного доверить проведение теста фирме, которая специализирована на подобных исследованиях.

Если это делалось действительно за собственные деньги,

Юра, ты невнимателен. Я уже писал что само тестирование Semileds сделал бесплатно. На мои деньги была сделана покупка диодов и их курьерская доставка до Тайваня.

то можно было выбрать независимую лабораторию, они есть и в России.

Какую из этих лабораторий ты полагаешь достаточно репрезентативной для того, чтобы потом не было таких недоумений на форуме, которые я вижу сейчас?

 

Юра, то что ты купил не лучшие диоды - это твоё право. Но я больше на эти грабли не наступаю. И другим не советую.

[дож 298]

Пожалуйста. Я готов помочь в этом исследовании.

 

 

Кстати, использовать любые иные диоды от любого иного бренда для меня так же просто - я не связан ни с одним производителем никакими обязательствами.

А как же заявления, о недостижимости конкурентами сравнимых результатов (в обозримом будущем)?

[DNK 202]

А для меня это не исследования, это "дерьмо" вылитое "дилером"

Поясни пожалуйста где здесь ты видишь "дерьмо" и где "дилера".

[дож 298]

Не вижу ничего странного доверить проведение теста фирме, которая специализирована на подобных исследованиях.

Это уже обсуждалось выше. Можете перечитать тему с начала, а я пас!

[DNK 202]

А как же заявления, о недостижимости конкурентами сравнимых результатов (в обозримом будущем)?

Теперь вы хотите поговорить на эту тему? Хорошо, значит я могу считать что с обсуждением результатов тестирования мы закончили и ваши претензии к ним удовлетворены?

 

Итак, извольте. Любые изделия надо сравнивать по нескольким важнейшим параметрам, а не по одному. Иначе мы рискуем оказаться в роли слепых мудрецов, ощупывающих слона. В настоящий момент мы видим превосходство в КПД у диодов Semileds над конкурирующими на 15-23%, что само по себе достаточно весомо. Однако, повторюсь уже в который раз, для срока жизни светодиода и реальной его светоотдачи, архиважно термическое сопротивление светодиода. Оно у фиолетовых диодов Semileds сегодня гораздо лучше, чем у любых конкурирующих изделий. Я не знаю сколько оно у лучших диодов на кристаллах Epileds, мне встречался всего лишь один даташит на фиолетовые светодиоды Epileds, где было указано термическое сопротивление 12С/Вт. Но это старый даташит одного из продавцов на ebay, ему веры немного, а производитель не указывает никаких вообще данных о своих диодах на своем сайте http://www.epileds.com.tw/en/applications_more.aspx?ID=11 что по меньшей мере странно.

 

Дож, какое по вашему мнению термическое сопротивление диодов Epileds? Как вы думаете, кто паковал кристаллы Epileds для Милада и как это отразилось на термическом сопротивлении? Как вы думаете, когда Epileds сможет достигнуть показателей термического сопротивления, аналогичным сегодняшним у Semileds? Сейчас эти вопросы можно отнести к риторическим. Ровно до тех пор, пока вы не возьмете на себя труд провести исследования на эту тему. Я могу дать вам все необходимые для сравнения данные по диодам Semileds. Вы можете сделать то же самое для конкурирующих диодов? Вот как сможете, тогда мы с вами порассуждаем когда конкуренты достигнут уровня Semileds. Удачи в добыче данных по конкурирующим диодам. Чем могу - помогу, обращайтесь.

 

Это уже обсуждалось выше. Можете перечитать тему с начала, а я пас!

В следующий раз я обязательно посоветуюсь с вами о месте проведения аналогичного тестирования. Разумеется, если вы будете готовы разделить со мной издержки этой процедуры.

[m.petrov 213]

Поясни пожалуйста где здесь ты видишь "дерьмо" и где "дилера".

Я уже все пояснил и не раз.