Kuba 71 Опубликовано 12 Февраля 2013 Динофллягеляты обыкновенные - тип протистов из группы альвеолят Ну боритесь дальше... методы известны... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
neologic 16 Опубликовано 12 Февраля 2013 Вот бы Карен посмотрел...сказал свое веское слово. Но то, что это не циано я уверен! слишком крупные клетки с ядрами и вакуолями - это кто-то из простейших...на ум приходят только ДИНО. Если это так, надо пересмативать правила диагностики их в акве... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
neologic 16 Опубликовано 12 Февраля 2013 Динофллягеляты обыкновенные - тип протистов из группы альвеолят Ну боритесь дальше... методы известны... Мне не известны. есть препарат от Фауна Марин, думаю он содержит обычный метронидазол...Не хочу его в акву лить. И у меня вопрос - если это протисты (протозои) - они хищники, питаются бактериями. Циано им очень подходят. Вот почему часто они в смеси с циано ходят. Интересно...Надо подумать... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Pyatak 41 Опубликовано 12 Февраля 2013 Мне не известны. есть препарат от Фауна Марин, думаю он содержит обычный метронидазол... А более подробно известно про метронидазол,в МА его льют ? какие дозировки тогда. Пошукал быстренько по интернетам этим лекарством цихлид / дисков народ лечит.Антибиотик какой-то... Прост в любой аптеке есть почти задаром Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Poul 2 Опубликовано 12 Февраля 2013 (изменено) neologic, а почему дино-то? Панцирь есть, жгутиков нет. Диатомы как раз такие бывают, палочки, шарики. Или они активно дрейфуют? Может у диагностов попробовать бактериофагов покапать? Изменено 12 Февраля 2013 пользователем Poul (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
neologic 16 Опубликовано 12 Февраля 2013 Антибиотик какой-то... Прост в любой аптеке есть почти задаром Не, это не антибиотик. Это называется противопротозойное средство. На микробы не действует практически, а вот на простейших - да. На зооксантеллы боюсь тоже подействует... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
neologic 16 Опубликовано 12 Февраля 2013 neologic, а почему дино-то? Панцирь есть, жгутиков нет. Диатомы как раз такие бывают, палочки, шарики. Или они активно дрейфуют? Ну вот во-первых - жгутики они зачастую прижимают. Особенно в неблагоприятных условиях. А 2 часа в пробирке, затем под микроскопом - им явно неприятно (аналогия с человеческими трихомонадами, тоже простейшими, так те через 40 мин. подвижность теряют) Идем далее..Похоже? (ссылка http://www.nationalgeographicstock.com/ngsimages/explore/explore.jsf;jsessionid=17790B5A5AEB8550157E07145E8404F9.worker1) Еще (ссылка шикарная http://www.advancedaquarist.com/2002/5/aafeature ) Подпись - "Three different diatoms and many small, free-living dinoflagellates viewed under 400X magnification. The algae sample was collected from the front glass of a coral reef aquarium. Photo by Bioquatic Photo." И наконец, шикарный ресурс - http://habs.disl.org/resource_weblist.cfm Это оттуда - обзывают динофлагеллятами. Тоже похоже? Правда? Вот мои доказательства А что Вам говорит о диагнозе Диатомы? Парируйте Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
neologic 16 Опубликовано 12 Февраля 2013 Если позволите - добавлю... Чисто научная статья, издательство, которому надо сразу верить - http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264817201000538 Фото 1 и 2 - цисты динофлагеллят (как я и думал - в неблагоприятных условиях) И последнее - http://gulfcoast.harc.edu/Biodiversity/GulfofMexicoBiodiversity/Dinoflagellates/tabid/2293/Default.aspx Покажите мне диатомы похожие на мои фото? Может я и ошибаюсь, конечно, но пока больше данных за дино. И если это так, то они у меня не реагируют на свет совершенно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Poul 2 Опубликовано 13 Февраля 2013 На цисты похоже конечно, но подвижность образцов позволила бы квалифицировать точно. Видны были бы хотя бы бороздки... Или бороздки, или жгутики, или подвижность Их же тысячи видов, бог его знает. при желании можно найти похожие и среди диатом https://www.google.ru/search?q=bacillariophyta&tbm=isch и среди дино http://www.google.ru/search?q=Dinoflagellata&tbm=isch Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
neologic 16 Опубликовано 13 Февраля 2013 На цисты похоже конечно, но подвижность образцов позволила бы квалифицировать точно. Видны были бы хотя бы бороздки... Или бороздки, или жгутики, или подвижность Вот здесь полностью согласен - с подвижностью нет сомнений. Но, что есть - то есть... Так как ждать уголь и антифос от Фауна Марин еще долго, сегодня засыпал в фильтр кипящего слоя уголь, антифос и антисиликат JBL. Погляжу несколько дней. После этого попробую перекись 3% (10 мл на 40 л воды) - встречал на форуме. Если не поможет это все - Ultra Algea X План такой, другого пути не вижу.... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
neologic 16 Опубликовано 13 Февраля 2013 Только вот кто бы помог с Ultra Algea X ? А то от Фауна Марин ведь еще пару месяцев ждать... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Kuba 71 Опубликовано 13 Февраля 2013 Только вот кто бы помог с Ultra Algea X ? А то от Фауна Марин ведь еще пару месяцев ждать... На "птичке" видел в павильоне "Рускорал" недели две назад. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
yellow 39 Опубликовано 13 Февраля 2013 В эти выходные был,сказали нет и не будет в ближайшее время. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Kuba 71 Опубликовано 13 Февраля 2013 В эти выходные был,сказали нет и не будет в ближайшее время. Эх, думал еще взять не взять? Дефицит однако Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Poul 2 Опубликовано 13 Февраля 2013 А есть надежда, что там не митронидазол? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
neologic 16 Опубликовано 14 Февраля 2013 На "птичке" видел в павильоне "Рускорал" недели две назад. Да, там нет - сегодня звонил... А есть надежда, что там не митронидазол? Ищу какие-нибудь даташиты на AlgaeX... как нарою - отпишусь Не подскажете, ссылку на лечение перекисью, не могу найти... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Dremel 28 Опубликовано 14 Февраля 2013 Не подскажете, ссылку на лечение перекисью, не могу найти... http://www.reef2reef.com/forums/reef-aquarium-discussion/52084-dinoflagellates-my-experience-h2o2-reefing-tool.html 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
yellow 39 Опубликовано 14 Февраля 2013 Не совсем понял из той статьи сколько же надо вливать перекиси 1 мл.на 45,5 литров или 5мл..Сколько же надо? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Poul 2 Опубликовано 15 Февраля 2013 начал он с полмиллилитра на галлон и все достаточно быстро кончилось и никто из нужных обитателей не умер. А дальше все пляшет вокруг этой цифры. Перекись быстро разлагается, так что ничего страшного поэкспериментировать, начать с малых доз и смотреть. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
neologic 16 Опубликовано 17 Февраля 2013 Спасибо! Прочел на одном дыхании. Верю в это метод. Вчера вечером залил первую дозу...Креветки ничего не почувствовали...Дино тоже Продолжаю дозировать Перекись быстро разлагается, так что ничего страшного поэкспериментировать, начать с малых доз и смотреть. Да, согласен. рассчитал исходя из дозы 1 мл на 40 л воды. ничего страшного с дино не случилось Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
neologic 16 Опубликовано 18 Февраля 2013 Вот, набросал основные мэйнстримы лечения. Уже опубликовал в другой ветке У Вас несколько путей лечения. Есть несколько течений терапии и их сторонников. Они отличаются по степени применения "химии". Есть адепты на противоположных полюсах методов лечения. - Одни, сторонники "химии" утверждают, что дино сами не пройдут, с ними можно бороться годами, надо применять спец.препараты - действенный выход! - Другой полюс - сторонники физиологических методов, мягких, "нетоксичных" мероприятий. Существует четыре основных направления лечения динофлагеллят на сегодня. (все названия методов - условные ) 1) "Причинно - Физиологический" (мягкий) - это "поиск причин" и интенсивная борьба физическими методами. Применяется отсифонивание динофлагеллят с одновременной подменой из свежей воды. К этому методу еще можно отнести установку "носка-фильтра" с минимальными порами (50 микрон), ежедневную промывку синтепоновых фильтров в возвратной помпе и стримах. Замена (или установка) мощных картриджей с ионообменными смолами смешанного типа (Mixed Bed Resin). Установка в системе угля и антифоса (и/или антисиликата) в фильтре "кипящего слоя" или в канистровом. И...ждать. Нужно время, пока мы лишим дино питательных веществ (разорвем их метаболическую цепь). Побочные эффекты - голод у высших макроводорослей и некоторых кораллов и фильтраторов. 2) "Активно-Физиологический" - полное затемнение минимум 72 часа, поднятие рН до 8.5 и выше (в основном кальквассером), после свет наращивается постепенно, начиная с актиников. И...ждать. По сути мы также пытаемся разорвать метаболический цикл дино, за счет нарушения их дыхания и фотосинтеза. Высокий рН минимизирует парциальное давление растворенного СО2, темнота блокирует фотосинтез. Побочные эффекты - голод у всех фотосинтетиков. 3) "Промежуточный" метод. Дозирование пероксида водорода. 3% перекись добавляется через день (или каждый день) из рассчета 1 мл на 40 литров воды в акве. Метод не является чисто "химическим", т.к. не повышает ОВП (редокс-потенциал), пероксид распадается в течение нескольких часов, на кислород и воду без образования "долгоживущих" соединений. Предположительно механизм действия связан с активацией собственных пероксисом (внутриклеточных органелл, содержащих Н2О2) и , в дальнейшем, синхронизированную гибель (похожую на апоптоз) клеток дино. Побочные эффекты - гибель свободноплавающих микроорганизмов в толще воды. 4) "Агрессивно - антипаразитарный" метод. Метод воздействия на клетки дино хим. веществами с целью остановки роста и/или нарушения клеточного дыхания. Это как в настоящей медицине Есть микроб - есть антибиотик. Препараты выбора - Ultra Algea X (Fauna Marin) и Dinoxal. Дозировать строго по инструкции. Механизм действия, думаю, связан с веществами (метронидазол и/или четвертичные аммониевые соединения) которые оказывают выраженный антипаразитарный, статический эффекты, и нарушение клеточного дыхания, и как следствие гибель дино. Побочные эффекты - поражение зооксантелл (по сути родных "сестер" дино) у кораллов. Как-то так...Выбор, конечно, остается за Вами. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Kuba 71 Опубликовано 18 Февраля 2013 (изменено) +1) Изменено 18 Февраля 2013 пользователем Kuba (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
neologic 16 Опубликовано 18 Февраля 2013 я сейчас на 3 методе...Пока дино не сдаются. А написано много и красиво, но на практике... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Poul 2 Опубликовано 18 Февраля 2013 так там дозировка в 10 раз выше Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
neologic 16 Опубликовано 18 Февраля 2013 так там дозировка в 10 раз выше Где там??? Дозировка чегго? Я понимаю, краткость сестра таланта, но...не надо сестрой подменять талант Можете поподробней...и ссылочку, если не затруднит? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Жако - достаточно крупный попугай и очень умный питомец для домашнего содержания. Благодаря дружелюбному характеру и хорошей способности к осознанному разговору он может стать настоящим членом семьи. Жако может запомнить полторы тысячи слов и словосочетаний, с удовольствием обучается как во время занятий с человеком, так и сам – поэтому следует внимательно следить за своей речью в присутствии попугая – единожды услышав ненормативное слово, он может его запомнить и применять в самых неожиданных ситуациях. 
