бурая тина...

[Kuba 71]

Динофллягеляты обыкновенные - тип протистов из группы альвеолят Ну боритесь дальше... методы известны...

[neologic 16]

Вот бы Карен посмотрел...сказал свое веское слово.

Но то, что это не циано я уверен! слишком крупные клетки с ядрами и вакуолями - это кто-то из простейших...на ум приходят только ДИНО.

Если это так, надо пересмативать правила диагностики их в акве...

[neologic 16]

Динофллягеляты обыкновенные - тип протистов из группы альвеолят Ну боритесь дальше... методы известны...

Мне не известны. есть препарат от Фауна Марин, думаю он содержит обычный метронидазол...Не хочу его в акву лить.

И у меня вопрос - если это протисты (протозои) - они хищники, питаются бактериями. Циано им очень подходят. Вот почему часто они в смеси с циано ходят. Интересно...Надо подумать...

[Pyatak 41]

Мне не известны. есть препарат от Фауна Марин, думаю он содержит обычный метронидазол...

А более подробно известно про метронидазол,в МА его льют ? какие дозировки тогда.

Пошукал быстренько по интернетам этим лекарством цихлид / дисков народ лечит.Антибиотик какой-то...

Прост в любой аптеке есть почти задаром

[Poul 2]

neologic, а почему дино-то? Панцирь есть, жгутиков нет. Диатомы как раз такие бывают, палочки, шарики. Или они активно дрейфуют?

Может у диагностов попробовать бактериофагов покапать?

Изменено 12 Февраля 2013 пользователем Poul (см. историю изменений)

[neologic 16]

Антибиотик какой-то...

Прост в любой аптеке есть почти задаром

Не, это не антибиотик. Это называется противопротозойное средство. На микробы не действует практически, а вот на простейших - да. На зооксантеллы боюсь тоже подействует...

[neologic 16]

neologic, а почему дино-то? Панцирь есть, жгутиков нет. Диатомы как раз такие бывают, палочки, шарики. Или они активно дрейфуют?

 

Ну вот во-первых - жгутики они зачастую прижимают. Особенно в неблагоприятных условиях. А 2 часа в пробирке, затем под микроскопом - им явно неприятно (аналогия с человеческими трихомонадами, тоже простейшими, так те через 40 мин. подвижность теряют)

 

Идем далее..Похоже? (ссылка http://www.nationalgeographicstock.com/ngsimages/explore/explore.jsf;jsessionid=17790B5A5AEB8550157E07145E8404F9.worker1)

 

Еще (ссылка шикарная http://www.advancedaquarist.com/2002/5/aafeature )

Подпись - "Three different diatoms and many small, free-living dinoflagellates viewed under 400X magnification. The algae sample was collected from the front glass of a coral reef aquarium. Photo by Bioquatic Photo."

 

И наконец, шикарный ресурс - http://habs.disl.org/resource_weblist.cfm

Это оттуда - обзывают динофлагеллятами. Тоже похоже? Правда?

 

 

 

Вот мои доказательства

А что Вам говорит о диагнозе Диатомы? Парируйте

[neologic 16]

Если позволите - добавлю...

Чисто научная статья, издательство, которому надо сразу верить - http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264817201000538

Фото 1 и 2 - цисты динофлагеллят (как я и думал - в неблагоприятных условиях)

 

И последнее - http://gulfcoast.harc.edu/Biodiversity/GulfofMexicoBiodiversity/Dinoflagellates/tabid/2293/Default.aspx

 

Покажите мне диатомы похожие на мои фото? Может я и ошибаюсь, конечно, но пока больше данных за дино.

И если это так, то они у меня не реагируют на свет совершенно.

[Poul 2]

На цисты похоже конечно, но подвижность образцов позволила бы квалифицировать точно. Видны были бы хотя бы бороздки... Или бороздки, или жгутики, или подвижность

Их же тысячи видов, бог его знает.

при желании можно найти похожие и среди диатом https://www.google.ru/search?q=bacillariophyta&tbm=isch

и среди дино http://www.google.ru/search?q=Dinoflagellata&tbm=isch

[neologic 16]

На цисты похоже конечно, но подвижность образцов позволила бы квалифицировать точно. Видны были бы хотя бы бороздки... Или бороздки, или жгутики, или подвижность

Вот здесь полностью согласен - с подвижностью нет сомнений. Но, что есть - то есть...

Так как ждать уголь и антифос от Фауна Марин еще долго, сегодня засыпал в фильтр кипящего слоя уголь, антифос и антисиликат JBL. Погляжу несколько дней.

После этого попробую перекись 3% (10 мл на 40 л воды) - встречал на форуме.

Если не поможет это все - Ultra Algea X

План такой, другого пути не вижу....

[neologic 16]

Только вот кто бы помог с Ultra Algea X ? А то от Фауна Марин ведь еще пару месяцев ждать...

[Kuba 71]

Только вот кто бы помог с Ultra Algea X ? А то от Фауна Марин ведь еще пару месяцев ждать...

На "птичке" видел в павильоне "Рускорал" недели две назад.

[yellow 39]

В эти выходные был,сказали нет и не будет в ближайшее время.

[Kuba 71]

В эти выходные был,сказали нет и не будет в ближайшее время.

Эх, думал еще взять не взять? Дефицит однако

[Poul 2]

А есть надежда, что там не митронидазол?

[neologic 16]

На "птичке" видел в павильоне "Рускорал" недели две назад.

Да, там нет - сегодня звонил...

 

А есть надежда, что там не митронидазол?

Ищу какие-нибудь даташиты на AlgaeX... как нарою - отпишусь

 

Не подскажете, ссылку на лечение перекисью, не могу найти...

[Dremel 28]

Не подскажете, ссылку на лечение перекисью, не могу найти...

 

http://www.reef2reef.com/forums/reef-aquarium-discussion/52084-dinoflagellates-my-experience-h2o2-reefing-tool.html

 

[yellow 39]

Не совсем понял из той статьи сколько же надо вливать перекиси 1 мл.на 45,5 литров или 5мл..Сколько же надо?

[Poul 2]

начал он с полмиллилитра на галлон и все достаточно быстро кончилось и никто из нужных обитателей не умер. А дальше все пляшет вокруг этой цифры. Перекись быстро разлагается, так что ничего страшного поэкспериментировать, начать с малых доз и смотреть.

[neologic 16]

 

Спасибо! Прочел на одном дыхании. Верю в это метод. Вчера вечером залил первую дозу...Креветки ничего не почувствовали...Дино тоже Продолжаю дозировать

 

Перекись быстро разлагается, так что ничего страшного поэкспериментировать, начать с малых доз и смотреть.

Да, согласен. рассчитал исходя из дозы 1 мл на 40 л воды. ничего страшного с дино не случилось

[neologic 16]

Вот, набросал основные мэйнстримы лечения. Уже опубликовал в другой ветке

 

У Вас несколько путей лечения. Есть несколько течений терапии и их сторонников. Они отличаются по степени применения "химии". Есть адепты на противоположных полюсах методов лечения.

- Одни, сторонники "химии" утверждают, что дино сами не пройдут, с ними можно бороться годами, надо применять спец.препараты - действенный выход!

- Другой полюс - сторонники физиологических методов, мягких, "нетоксичных" мероприятий.

 

Существует четыре основных направления лечения динофлагеллят на сегодня. (все названия методов - условные )

1) "Причинно - Физиологический" (мягкий) - это "поиск причин" и интенсивная борьба физическими методами.

Применяется отсифонивание динофлагеллят с одновременной подменой из свежей воды. К этому методу еще можно отнести установку "носка-фильтра" с минимальными порами (50 микрон), ежедневную промывку синтепоновых фильтров в возвратной помпе и стримах. Замена (или установка) мощных картриджей с ионообменными смолами смешанного типа (Mixed Bed Resin). Установка в системе угля и антифоса (и/или антисиликата) в фильтре "кипящего слоя" или в канистровом. И...ждать.

Нужно время, пока мы лишим дино питательных веществ (разорвем их метаболическую цепь).

Побочные эффекты - голод у высших макроводорослей и некоторых кораллов и фильтраторов.

 

2) "Активно-Физиологический" - полное затемнение минимум 72 часа, поднятие рН до 8.5 и выше (в основном кальквассером), после свет наращивается постепенно, начиная с актиников. И...ждать.

По сути мы также пытаемся разорвать метаболический цикл дино, за счет нарушения их дыхания и фотосинтеза. Высокий рН минимизирует парциальное давление растворенного СО2, темнота блокирует фотосинтез.

Побочные эффекты - голод у всех фотосинтетиков.

 

3) "Промежуточный" метод. Дозирование пероксида водорода. 3% перекись добавляется через день (или каждый день) из рассчета 1 мл на 40 литров воды в акве. Метод не является чисто "химическим", т.к. не повышает ОВП (редокс-потенциал), пероксид распадается в течение нескольких часов, на кислород и воду без образования "долгоживущих" соединений.

Предположительно механизм действия связан с активацией собственных пероксисом (внутриклеточных органелл, содержащих Н2О2) и , в дальнейшем, синхронизированную гибель (похожую на апоптоз) клеток дино.

Побочные эффекты - гибель свободноплавающих микроорганизмов в толще воды.

 

4) "Агрессивно - антипаразитарный" метод. Метод воздействия на клетки дино хим. веществами с целью остановки роста и/или нарушения клеточного дыхания. Это как в настоящей медицине Есть микроб - есть антибиотик. Препараты выбора - Ultra Algea X (Fauna Marin) и Dinoxal. Дозировать строго по инструкции.

Механизм действия, думаю, связан с веществами (метронидазол и/или четвертичные аммониевые соединения) которые оказывают выраженный антипаразитарный, статический эффекты, и нарушение клеточного дыхания, и как следствие гибель дино.

Побочные эффекты - поражение зооксантелл (по сути родных "сестер" дино) у кораллов.

 

Как-то так...Выбор, конечно, остается за Вами.

[Kuba 71]

+1)

Изменено 18 Февраля 2013 пользователем Kuba (см. историю изменений)

[neologic 16]

я сейчас на 3 методе...Пока дино не сдаются. А написано много и красиво, но на практике...

[Poul 2]

так там дозировка в 10 раз выше

[neologic 16]

так там дозировка в 10 раз выше

Где там??? Дозировка чегго? Я понимаю, краткость сестра таланта, но...не надо сестрой подменять талант

Можете поподробней...и ссылочку, если не затруднит?