Правильный Led-светильник

[Edelweiss 0]

Ой, люди...Поражаюсь я терпению вашему...

Столько объяснять, донести пытаться в сотый раз, что, почему и как...

И ладно бы хотел автор темы советов..Дык нет же, любое слово воспринимается им в штыки.

Ему не нужно помощи. Ему нужно "юзал / не юзал" ли кто опр.свет.

Это ж видно как ясный день.

Чего нервы трепать себе, чего время свое тратить там, где не оценят этого?

Заказал, получил, поюзал хоть пол годика, показал результат. Хорошо? Получил желаемое? Молодец. Только едва ли кому чего доказал. Ибо желаемый результат у каждого свой.

Кому-то и голых камней в рассоле хватает. Кому-то нужно иное.

Вышло что-то хуже ожидаемого результата? Вот же незадача. А ведь предупреждали, объясняли (но нам же теория не требэ, мы ее и не читаем).

Вот и всё.

[Сергей П. 4]

Ой, люди...Поражаюсь я терпению вашему...

Столько объяснять, донести пытаться в сотый раз, что, почему и как...

И ладно бы хотел автор темы советов..Дык нет же, любое слово воспринимается им в штыки.

Ему не нужно помощи. Ему нужно "юзал / не юзал" ли кто опр.свет.

Это ж видно как ясный день.

Чего нервы трепать себе, чего время свое тратить там, где не оценят этого?

Заказал, получил, поюзал хоть пол годика, показал результат. Хорошо? Получил желаемое? Молодец. Только едва ли кому чего доказал. Ибо желаемый результат у каждого свой.

Кому-то и голых камней в рассоле хватает. Кому-то нужно иное.

Вышло что-то хуже ожидаемого результата? Вот же незадача. А ведь предупреждали, объясняли (но нам же теория не требэ, мы ее и не читаем).

Вот и всё.

Мне что, каждому писАть в отдельности???

ПОНЯЛ Я, ПОНЯЛ! И советы получил! Как еще сказать, что б дошло?

Я никому ничего не доказываю!

А мне важно было узнать именно: "юзал / не юзал"!

Желаемый результат у каждого свой - ВОТ! а какой этот результат в идеале должен быть? к чему стремиться? Вот на какие вопросы я хотел получить ответ!

Сломается через пол-года - новый куплю! Это уже моя проблема!

Я не верю в долговечность любого прибора - это лишь вопрос времени!

Теоретики... А я - практик! И теория мне "не требэ, мы ее и не читаем"... т.к. без практики она - ничто!

Изменено 8 Декабря 2012 пользователем Сергей П. (см. историю изменений)

[Edelweiss 0]

Сергей, к чему Вам капс в сообщениях? Оттого читающие больше не прочтут, чем написано. А акценты и настроения и без того видны.

Не серчайте уж. Каждый здесь равно как и Вы высказал свое мнение по свету.

А мнение эт штука такая..У каждого своя.

Потому стоит ли скрипеть зубами на "гуано" в адрес каких-либо светильников?

Вы спрашивали о прааавильном светильнике, так? Ну так и чего злиться?

Правильное-то у каждого в понимании свое.

Равно и по сроку службы света. Кому-то года по горло, а кому-то подольше хочется пользовать.

 

Заказали Вы светильник, славно.

Будем ждать результатов и фото.

Удачи Вам.

[Сергей П. 4]

Сергей, к чему Вам капс в сообщениях? Оттого читающие больше не прочтут, чем написано. А акценты и настроения и без того видны.

Не серчайте уж. Каждый здесь равно как и Вы высказал свое мнение по свету.

А мнение эт штука такая..У каждого своя.

Потому стоит ли скрипеть зубами на "гуано" в адрес каких-либо светильников?

Вы спрашивали о прааавильном светильнике, так? Ну так и чего злиться?

Правильное-то у каждого в понимании свое.

Равно и по сроку службы света. Кому-то года по горло, а кому-то подольше хочется пользовать.

 

Заказали Вы светильник, славно.

Будем ждать результатов и фото.

Удачи Вам.

 

капс - это что?

Конечно выложу фото! Дайте только время...

[Александр Авдеев 191]

...Я уже писАл про кактусный форум, там тоже один "эксперт" все пальцы об клавиатуру стер, пытаясь доказать что без солнца (настоящего) и тем более голландские кактусы сдохнут. А они у меня отцвели и семена дали, а это лучший показатель их здоровья! Теперь жду весны, что б фотки тому профессору скинуть...

Помнится... Вам Лев и про кактусы тоже кое-что обьяснил...номер сообщения напомнить? Изменено 8 Декабря 2012 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

[Edelweiss 0]

Теоретики... А я - практик! И теория мне "не требэ, мы ее и не читаем"... т.к. без практики она - ничто!

Зачем мне круглые колеса? Сделаю квадратные и поеду на них.

Равносильно.

Теория нужна всегда.

Без теории Вы бы морем не занялись. Наверняка до того читали или слушали знакомых.

Так и скажите, что экспериментатор.

Хорошо, ежели получите ожидаемое.

Тогда эксперимент не зря проведен, не зря деньги потрачены.

Печально, если хуже результат будет.

Но что уж, тоже опыт. Тоже выводы.

[Сергей П. 4]

Помнится... Вам Лев и про кактусы тоже кое-что обьяснил...номер сообщения напомнить

И че? Он и в кактусах эксперт? Не вопрос, и сюда выложу по весне фотки, а хотите, только вам в личку...

Похоже вы тут правда выбрали себе идолов-лидеров и на них молитесь и других не слышите...

Дело ваше... А у меня свое мнение, и я его со временем подкрепляю опытом, практикой...

А у вас по ходу "должность" в "лидер-группе" такая, читать втихаря, а потом словечки ехидные вставлять?

Вы хоть чего нить по теме написАли (тема про "Правильный Led-светильник")?

Изменено 8 Декабря 2012 пользователем Сергей П. (см. историю изменений)

[Edelweiss 0]

капс - это что?

Конечно выложу фото! Дайте только время...

Капс это КАПС ЛУК.

Очень, знаете ли, вредная штука.=)

 

А времени у всех нас ровно столько, сколько свыше отведено. Никто не ограничивает.=)

[rgren 88]

Дааа...

20 страниц полного бреда. :suspence:

Жалко потраченного времени. :497762:

[Александр Авдеев 191]

Cколько здесь "экспериментаторов" уже побывало...только где они все?

Изменено 8 Декабря 2012 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

[Сергей П. 4]

Зачем мне круглые колеса? Сделаю квадратные и поеду на них.

Равносильно.

Теория нужна всегда.

Без теории Вы бы морем не занялись. Наверняка до того читали или слушали знакомых.

Так и скажите, что экспериментатор.

Хорошо, ежели получите ожидаемое.

Тогда эксперимент не зря проведен, не зря деньги потрачены.

Печально, если хуже результат будет.

Но что уж, тоже опыт. Тоже выводы.

Да, вы правы, скорее экспериментатор. Для меня плохой результат - тоже результат! Другим расскажу, предостережу, но без подъ...ок... :lol:

 

Дааа...

20 страниц полного бреда. :suspence:

Жалко потраченного времени. :497762:

Чьего времени?

А я не привык сдаваться... :gygy:

И всегда добиваюсь своего? И скажите что это плохо...

[vahegan 101]

Тут в начале темы прозвучала пара здравых вопросов, отвечу для тех, кто будет читать.

 

Чем отличается хороший светильник от плохого?

 

Есть несколько важных факторов, отмечу вкратце

 

1. Яркость, или выражаясь корректнее, оптическая мощность излучения

Зависит от типа примененных диодов (в зависимости от производителя, модели, и конкретного бина может различаться в разы). Хорошие производители - Cree, Philips, по белым диодам из азиатских неплохие диоды делает Bridgelux, по цветным и вовсе вообще нет альтернатив первым двум брендам. При этом нельзя верить производителям светильников, которые говорят, что использовали кристаллы Cree, не говоря при этом ничего о том, какая именно модель и бин. У того же Cree есть неликвидные диоды поза-позапрошлого поколения - XR-E и даже еще старше, которые они рады сбыть по рупь ведро - естественно, эффективность их крайне низкая. Именно такие диоды берут те производители, которые не говорят ничего кроме того, что использованы кристаллы Cree.

 

Для самодельничания диоды Cree доступнее всего, из их продукции сейчас имеет смысл брать XT-E (белые и рояли) и XM-L (белые). Голубые доступны только предыдущего поколения (XP-E). Перед покупкой имеет смысл обратить внимание на конкретный бин, который предлагает продавец, поскольку разница в излучаемой оптической мощности между лучшим и худшим бином весьма существенна, и цена также может разниться вдвое.

 

Важен также правильный подбор оптики, который позволяет перераспределить и сконцентрировать свет в нужном месте, а не освещать комнату и слепить в глаза зрителю.

 

2. Спектр. Точнее, спектральное распределение мощности излучения.

Хороший светильник должен выдавать "правильный" спектр. Кораллы будут расти даже под обычным белым светом, еще лучше, под комбинацией белых с роялями. Но визуальное восприятие будет сильно страдать, если в спектре не будет достаточного количества нужных цветовых компонент. Именно об этом свидетельствуют цитированные выше Димой сообщения о том, что поб бело-роялевым светом кораллы выглядят не так красиво, как раньше под Т5 и МГ лампами. Кроме того, важно наличие в светильнике существенной доли коротковолновового излучения в диапазоне 400-440нм - оно не только наиболее хорошо усваивается кораллами, но также вызывает улучшение окраски кораллов и усиленную флуоресценцию.

 

3. Физическое распределение светодиодов на светильнике. Когда мощные разноцветные диоды расположены на большом расстоянии друг от друга, возникают некрасивые цветные тени и пятна. Именно поэтому важно расположить диоды разных цветов кластером, чтобы свет от них по возможности хорошо был смешан оптикой.

 

4. Охлаждение.

 

Светодиодам необходимо адекватное охлаждение. В случае перегрева они ощутимо теряют яркость и выходят из строя. Наиболее часто это происходит именно в результате использования низкокачественных, дешевых диодов, потому что в результате низкого КПД у них высокое тепловыделение. Дело усугубляется тем, что только у самых современных диодов применяются новые технологии упаковки, обеспечивающие низкое тепловое сопротивление между кристаллом и основой, в то время, как у дешевых диодов сопротивление высокое, и в результате, кристалл перегревается еще сильнее. К сожалению, многие производители не уделяют должного внимания вопросам охлаждения. Перед покупкой светильника обращайте внимание на то, чтобы был установлен радиатор с достаточной площадью поверхности, с массивным основанием (желательна пластина толщиной не менее 5мм) и ребрами достаточной толщины (а не тонкими пластинами в виде фольги). При наличии активного охлаждения необходимо наличие средств защиты (выключение питания диодов) в случае перегрева, поскольку любые вентиляторы рано или поздно (обычно через год-полтора работы) встают - если в светильнике не были предусмотрены меры защиты, это может привести к перегреву и порче дорогих светодиодов. На дешевых светильниках ставятся тоненькие радиаторы - для удешевления и снижения транспортных расходов, в результате диоды вскоре выходят из строя. Фотографии почерневших диодов на светильнике Maxspect старой модели приводились на этом форуме пользователем Андрей-Одесса.

 

Вот наиболее важные моменты. Кажется, ничего не упустил. Надеюсь кому-нибудь они окажутся полезны.

 

Отмечу, что к сожалению, если все делать правильно, светильник становится дорогим. И большинство производителей предпочитают сделать красивый корпус и цену подешевле, потому что именно на это клюет несведущий покупатель. Хороший светильник не может быть дешевым, но если светильник дорогой, это не значит, что он хороший. Увы. Кстати, аква-медик - он имхо давно уже ничего качественного не делает.

 

Если светильник удовлетворяет перечисленным требованиям - он хороший, и неважно, делали его в китае или германии. И наоборот, если не удовлетворяет требованиям, то хоть его японцы делали, и путь он стоит миллион - хорошим он от этого не станет...

Изменено 8 Декабря 2012 пользователем vahegan (см. историю изменений)

[Edelweiss 0]

Да, вы правы, скорее экспериментатор. Для меня плохой результат - тоже результат! Другим расскажу, предостережу, но без подъ...ок... :lol:

Эксперименты эт хорошо, если чему учат экспериментатора..=)

А уж как кому свои деньги и время расходовать.......=)

Сергей, а скажите честно, Вы, создавая тему, уже точно уверены были, что закажете определенный? Или уверелись в процессе..беседы на форуме?

Эт так..для личного интереса..=)

[rgren 88]

Ваге ваш пост нужно в ФАК выделить.

Что бы такие темы не плодились как грибы после дождя. :vo:

[Edelweiss 0]

Cколько здесь "экспериментаторов" уже побывало...только где они все?

Вероятно продают по сайтам объявлений мертвые аквы, озаглавив оные "морским аквариумом в полной комплектации"..

Но эт привыкшие бросать начатое на полпути.

А настоящего экспериментатора ничто с задуманного пути не собьет.=)

Тут уж кто как опыт получает.......=)

[Леонов С.А. 101]

Я много лет сижу на форумах и подметил, что если тема за короткий срок растет как незнамо что (данный случай), то конструктива нет, а есть эмоции.

Все понемногу вспылили и "писали кипятком". Автор топика был разогрет поддержкой барзописцев, которые сводят виртуальные счеты с определенным человеком. Автор, видя поддержку и разгорающийся... ну, скандальчик, морально не смог бросить тех, кто его поддержал и бросить на "поле боя". Поступил по-мужски, но был не на той стороне.

 

Отдельно хотел бы сказать по поводу неуместных эпитетов в сторону Манюни насчет блондинки и всего такого. Нет охоты сейчас опять листать этот сор и искать цитаты. Кто себе позволил лишнего и сам знает. Я бы предложил им в личке с ней поговорить и принести извинения. Мы все ошибаемся и все подвержены эмоциям. Ничего в этом стыдного нет. Но нужно иметь мужество признать. Лично я таких людей уважаю.

 

Подытоживая свою писанину, мне кажется, что вообще можно оставить только последнее сообщение Ваге

[egis 20]

И че? Он и в кактусах эксперт? Не вопрос, и сюда выложу по весне фотки

не ужели вы еще не поняли ,что Лев кактусов дал только как пример , если про кактусов не поняли так про диоды тем более не поймёте,а жаль

[Сергей П. 4]

не ужели вы еще не поняли ,что Лев кактусов дал только как пример , если про кактусов не поняли так про диоды тем более не поймёте,а жаль

Походу вы не поняли. Думаете я буду что то доказывать? Может дадите еще пример как другие цветы поливать, автомобиль водить, детей воспитывать... Не много ли на себя берете? Здесь принимаются советы по морю, а в нем Лев - асс, я не спорю и уважаю!

Кстати, почитайте ответ по кактусам, кстати, 2 раза писАл, для "внимательных"... Они, кактусы, передо мной вообще то...

Изменено 9 Декабря 2012 пользователем Сергей П. (см. историю изменений)

[Сергей П. 4]

Эксперименты эт хорошо, если чему учат экспериментатора..=)

А уж как кому свои деньги и время расходовать.......=)

Сергей, а скажите честно, Вы, создавая тему, уже точно уверены были, что закажете определенный? Или уверелись в процессе..беседы на форуме?

Эт так..для личного интереса..=)

Честно - только здесь узнал о существовании большинства светильников! До этого стоял "в очереди" на этот, только на новую модель, которую обещали привезти в конце месяца, про которую даже точных прараметров нет: http://ledcentre.ru/svetodiodnyj-led-cveti...ndart-200s.html и кторая будет называться "Белое солнце".

Потом уже практически заказал Митрас... Но... повторять не буду...

И тут альтернатива, подходящая по размерам! Про остальное сказал: куплю, повешу, посмотрю... Но что б столько га..на услышать... просто не мог ни отвечать...

Ведь Леонов С.А. правильно написал про "барзописцев, которые сводят виртуальные счеты с определенным человеком". Только не понятны мне эти нападки... Склочники блин...

[Сергей П. 4]

Тут в начале темы прозвучала пара здравых вопросов, отвечу для тех, кто будет читать.

Чем отличается хороший светильник от плохого?

Есть несколько важных факторов, отмечу вкратце

1. Яркость, или выражаясь корректнее, оптическая мощность излучения

...

 

2. Спектр. Точнее, спектральное распределение мощности излучения.

...

 

3. Физическое распределение светодиодов на светильнике.

...

 

4. Охлаждение.

 

...

 

Если светильник удовлетворяет перечисленным требованиям - он хороший, и неважно, делали его в китае или германии. И наоборот, если не удовлетворяет требованиям, то хоть его японцы делали, и путь он стоит миллион - хорошим он от этого не станет...

 

Вот - Человек с большой буквы! Ни эмоций, ни унижений, ни оскорблений!

1. Проверю люксометром, покупал для кактусов.

2 и 3. Покажут кораллы своим самочувствием.

4. Куплю пирометр.

И все. Это ж так просто. А потом всем расскажу!

Ну вам не интересно будет, владельцы Митрасов и сборок DNK, так большинству будет интересно это точно! А теперь почитайте и сосчитайте, сколько гадости вылил я конкретно на модели светильников, включая сборки, а сколько вы...

Спокойней надо быть... Удачи!

[yury88 100]

Забавно что тут проскочила ценная информация что китайцы готовы собирать кастомные светильники, но никому кроме меня это не интересно. :suspence:

P.S SIBDI диоды у них есть...

[newelement 2]

а мне кажется, что данная ветка явный признак необходимости создания FAQ по LED....

 

...это значительно сократит нагрузку на компетентных людей данного форума ... а то скоро они отвечать перестанут

[Edelweiss 0]

И данная, и множество других в этом разделе подобных же с этим же вопросом в оглавлении.

Потому как при желании конечно можно перелопатить весь форум в поисках ответа. Что иногда очень даже интересно бывает.

Но.

Кому-то, зайдя на форум, хочется получить инфу по вопросу, более или менее собранную воедино.

Для того, собсна, FAQ и придуманы...

Прочел, сделал свои выводы. А там уж решай сам, что хочешь иметь. Кота в мешке, которого на своей акве проверишь, или то, что действительно соответствует своим характеристикам.

А так выходит огромное кол-во вопросов с бесполезными склоками...

 

ПыСы: а еще хорошо бы админам подумать о кнопочке "удалить сообщение". А то глюки бывают, получаются клоны.

Если она есть..то где...Оо

Изменено 9 Декабря 2012 пользователем Edelweiss (см. историю изменений)

[egis 20]

Походу вы не поняли. Думаете я буду что то доказывать? Может дадите еще пример как другие цветы поливать, автомобиль водить, детей воспитывать... Не много ли на себя берете?

для таких как вам много не бывает

[МАНЮНЯ 532]

 

Отдельно хотел бы сказать по поводу неуместных эпитетов в сторону Манюни насчет блондинки и всего такого. Нет охоты сейчас опять листать этот сор и искать цитаты. Кто себе позволил лишнего и сам знает. Я бы предложил им в личке с ней поговорить и принести извинения. Мы все ошибаемся и все подвержены эмоциям. Ничего в этом стыдного нет. Но нужно иметь мужество признать. Лично я таких людей уважаю.

 

Подытоживая свою писанину, мне кажется, что вообще можно оставить только последнее сообщение Ваге

 

Сереж, спасибо! Если я блондинка, это комплимент давно так не называли...

Если серьезно, я бы тоже оставила только пост Ваге по большому счету +1

тема очень сложная и ФАК нужен. Обновляющийся постоянно.