Эксперимент ЛЕД свет на сборках DNK vs МГ свет

[BorisKramer 134]

К сожалению, кроме эмоциональной нагрузки вы не привносите в обсуждение ничего ценного. Можете меня за это отминусовать - вы же для этого здесь присутствуете

 

Я не спорю. Но разве вы своё оборудование сначала делаете, а потом думаете - ба, что же мы наделали, давай переделаем! А проектировать нам ничего не надо, практика - она же без теории ценнее! Давай еще раз переделаем - авось получится лучше! Наверняка нет, не так ли? Сначала проблема разбирается теоретически. Когда находится решение в теории, проблема переходит из этого разряда в разряд задач. А потом уже эта задача решается практически с позиций оптимального проектирования по выбранным критериям. Это - стандартная методика. Вы можете сказать короткое слово "ДА" на это, без ёрничанья, не так ли? Тогда почему когда я показываю вам не огрехи, а дыры в логике построения светильника, очевидное желание привнести наукообразие без знания элементарных основ, вы не говорите в ответ ничего, кроме эмоциональных переходов на личности, либо досужих суждений?

 

Когда я проектирую свое оборудование, то я в первую очередь ориентируюсь на то что я сам хорошо умею им пользоваться и достигать оптимальных результатов. Что-то получается хорошо, что-то не очень. Но мне ни разу не приходило в голову поносить конкурирующее оборудование. И продавцам моим это запрещено под угрозой увольнения. Я просто даю свое оборудование клиенту на годик попользоваться и очень редко кто возвращает его обратно.

Непрерывно почти в каждом посте хаять чужое оборудование довольно мерзко выглядит.

[BorisKramer 134]

Здорово! Потому как с их каплями, оказывается не нужно ни воду менять, ни даже реактор кальциевый:

Less effort due to the elimination of water changes and the calcium reactor, no mixing

Далее еще интереснее

100% functionality for each saltwater aquarium

вот она - панацея своей собственной персоной! Для любого аквариума 100% работает! Дождались, ура, бросаем в воздух чепчики!

Significant reduction in droplet tests

Как любят говорить рекламные агенты, впаривая фуфло - и это еще не все! Капельные тесты тоже нафиг не нужны. Понятное дело - ведь 100% гарантированный результат, что его проверять-то и сомневаться!

Вы так ничего и не поняли. Посмотрите на их аквариумы и сравните со своим. Понятно, что в рекламе все немного перегибают. Но у них аквариумы процветают и поэтому им это простительно.

[VladimirHi 30]

 

Непрерывно почти в каждом посте хаять чужое оборудование довольно мерзко выглядит.

 

Борис, только не обижайтесь, но

 

Непрерывно почти в каждом посте хаять чужие посты довольно мерзко выглядит.

[DNK 202]

Непрерывно почти в каждом посте хаять чужое оборудование довольно мерзко выглядит.

Начну со справки. Хаять - неодобрительно отзываться о ком-либо, чем-либо, порочить кого-либо, что-либо http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%85%D0%B0%D1%8F%D1%82%D1%8C

 

Далее.

Первое что я сделал - я показал достоинства этого светильника. Они реально есть. Они реально весомы. Как минимум один - принципиально весом.

Второе - я аргументированно показал недостатки.

Таким образом, я не отзывался неодобрительно - потому что я отозвался одобрительно. Также я не порочил - я аргументированно критиковал. Значение слова "порочить" надо показывать?

 

У вас есть претензии к логике, с которой я показывал недостатки? Уверен что нет, потому что вы не читали мой пост.

 

Итак, что у нас в сухом остатке? Вы не можете отделить достоинства от недостатков, а также не хотите видеть обоснованной аргументации. В довершение ко всему, вы восхищаетесь аквариумом граждан, которые на простейшую поверку выглядят очень подозрительно со своими волшебными каплями. Более того, вы оправдываете их явный обман, говоря что с такими аквариумами им простительно. Извините, а что тогда простительно Эгису, если у него аквариум принципиально лучше? Переделать по своему желанию таблицу умножения?

 

Борис, а еще вам лень отыскивать аргументацию, но нажать на минус не лень Вы вообще в курсе что это не мне минус, а вам? Не дали бы оценку - не все бы смогли заметить какой вы мелкий пакостник

[frei 64]

Посмотрите на их аквариумы и сравните со своим

 

Борис, я не люблю защищать кого-либо во время дискуссий на форумах, но... Есть такая тема - акваскейп. Там невероятно красивые банки. И для достижения прекрасных результатов на фото-видео ну совершенно необязательно растить все с нуля. Можно взять стерильную банку, наставить туда заведомо чистых камней, нафигачить красивых кораллов тонну, запустить рыб, залить какой-нибудь химией, чтоб на неделю фотографирования зватило, повесить любой свет - и вуаля, великолепный аквариум под ЛЕДами!!!

 

Можно ради фана попросить Эгиса повесить над своей банкой какой-нибудь совершенно непригодный светильник (типа, из диодных лент столетней давности, но более-менее по цвету приятных для глаз) и наделать кучу фоток (или видео снять). А можно попросить меня повесить Эгисовский светильник повесить над своей. И после этого с уверенностью сказать, что свет у Эгиса - ааааааацтой!!!

 

Я не претендую на истину, но картину рассматривать надо с разных углов...

[BorisKramer 134]

В довершение ко всему, вы восхищаетесь аквариумом граждан, которые на простейшую поверку выглядят очень подозрительно со своими волшебными каплями. Более того, вы оправдываете их явный обман, говоря что с такими аквариумами им простительно.

 

Я восхищаюсь аквариумом, которым действительно можно восхититься.

Светильник, который над ним висит позволяет этому аквариуму выглядеть так, что им можно восхищаться.

Собственно говоря я об этом и написал. Тут же появились вы с сообщением что диоды там китайские и т.д.

За что и получили минус. Минусую кстати не только я. и далеко не все минусные посты минусовал я. Минусы от меня вы в первую очередь получаете за те посты, в которых сквозит хамство, неуважение к сбеседнику.

[BorisKramer 134]

Борис, я не люблю защищать кого-либо во время дискуссий на форумах, но... Есть такая тема - акваскейп. Там невероятно красивые банки. И для достижения прекрасных результатов на фото-видео ну совершенно необязательно растить все с нуля. Можно взять стерильную банку, наставить туда заведомо чистых камней, нафигачить красивых кораллов тонну, запустить рыб, залить какой-нибудь химией, чтоб на неделю фотографирования зватило, повесить любой свет - и вуаля, великолепный аквариум под ЛЕДами!!!

Можно ради фана попросить Эгиса повесить над своей банкой какой-нибудь совершенно непригодный светильник (типа, из диодных лент столетней давности, но более-менее по цвету приятных для глаз) и наделать кучу фоток (или видео снять). А можно попросить меня повесить Эгисовский светильник повесить над своей. И после этого с уверенностью сказать, что свет у Эгиса - ааааааацтой!!!

Я не претендую на истину, но картину рассматривать надо с разных углов...

Вполне возможно. Но проще по умолчанию людям доверять. Кроме того для немцев такие методы несвойственны. Мне почему-то кажетс что в данный момент их аквариум живет именно под этими светильниками. Хотя я не могу утверждать что он вырос под ними.

[frei 64]

Вроде как на ИнтерЗОО практиковались описанные мной методы... В одном из отчетов с выставки на форуме видел такое мнение...

[BorisKramer 134]

Вроде как на ИнтерЗОО практиковались описанные мной методы... В одном из отчетов с выставки на форуме видел такое мнение...

 

Я планирую себе такой светильник купить, но не для аквариумных целей. Заскочу к ним на фирму. По идее прямо в офисе у них эти банки и должны стоять. Может сфоткать дадут поближе.

[asAleksandr 24]

Вроде как на ИнтерЗОО практиковались описанные мной методы... В одном из отчетов с выставки на форуме видел такое мнение...

Если вы думаете, что выставки (где откровенная показуха) устраиваются, чтобы что-то показать, то глубоко ошибаетесь. Как правило на выставках ищут связи для сотрудничества и партнерства, и что бы привлечь приходится "выпендриватся" как могут.

 

И вообще тема ушла в какой-то междусобойчик на отвлеченные темы.

[egis 20]

И вообще тема ушла в какой-то междусобойчик на отвлеченные темы.

все высказались по теме уже давно,теперь и погрешить можно,через некоторое время опять созреем в мыслях и опять по теме писать будем

[Aleks 315]

Я планирую себе такой светильник купить, но не для аквариумных целей. Заскочу к ним на фирму. По идее прямо в офисе у них эти банки и должны стоять. Может сфоткать дадут поближе.

Вот это будет интересно! Будем ждать отчет! Вчера прочитал весь топик от корки до корки, все так с энтузиазмом начиналось,

и увы как это часто у нас бывает закончилось ничем! А жаль.

Теория без практики мертва!

А есть возможность у автора этого нового света (светильника) установить его у себя в банку, если не ошибаюсь она у DNK есть.

[egis 20]

и увы как это часто у нас бывает закончилось ничем! А жаль.

она закончилась ,как и должна была закончится,но информации полезной лично для себя я взял столько ,что еще не одну неделю её кушать буду,господа продолжайте дальше только тоном по тише

[DNK 202]

А есть возможность у автора этого нового света (светильника) установить его у себя в банку, если не ошибаюсь она у DNK есть.

Честно говоря, не совсем понял что вы хотели сказать. Если про то, какой у меня стоит свет, то, разумеется, на сборках. Первой версии. Я об этом писал на форуме и фото давал, очень много, всяких разных.

 

Рассуждения - по сути верные - что "теория, мой друг, суха, а древо жизни вечно зеленеет" имеют под собой один недостаток - они неприменимы к этой теме, потому как принципиально-то ничего не изменилось! Ранее у нас не было возможности регулировать спектр в реальном времени, да и не в реальном это получалось как бог на душу положит. Сейчас можно поставить любой спектр, какой душа пожелает и в реальном времени, затратив на единицу света в 3 раза меньше электричества и получив почти вечную лампочку. Вот и вся разница. Нет, с какого-то перепуга вдруг свет стал плохой! Что в нем изменилось-то? Никто не может объяснить. Я в курсе что фотоны - херня, свет "нитакой", но скажите мне - что именно не так?! Никто не может сказать. Но - НЕ ТАК!

 

Странно получается. Я могу показать что свет может быть тот же самый что в любом из ваших аквариумов. Оппоненты не могут доказать что свет будет иной. Предлагают поверить им без доказательств. Это что, новая секта? Вера в "истинный свет"? На дворе 21 век, если кто не в курсе.

[Aleks 315]

Я просто Вашу тему не могу найти! Я к стати не говорю категорично что ЛЕД свет плох, просто он ешь не совершенен!

А купить что то адекватное по исполнению, имею ввиду дизайн, эстетичность и т.д., всякие пандоры и китайчина не в счет,

невозможно. У нас в Москве много контор которые делают лед свет, но все что они производят, выглядит уж больно кустарно!

[m.petrov 213]

Рассуждения - по сути верные - что "теория, мой друг, суха, а древо жизни вечно зеленеет" имеют под собой один недостаток - они неприменимы к этой теме, потому как принципиально-то ничего не изменилось!

Офигеть можно

Еще раз процитирую тебя: "Повторюсь, если со спектром все более-менее понятно, то с силой света - нет никакой ясности :tuplu: Разумеется, хотелось бы для СД светильника установить большое количество излучения. Иначе теряется одно из главных его преимуществ перед старым светом. Но ты уверен что сможешь обеспечить кораллам необходимые для утилизации большого количества излучения условия? Если ты даже готов твердо сказать "да", я бы не был так уверен. Извини, но у тебя никогда не было такой мощности света, какую можно легко сделать на СД светильнике. Уверен ли ты что сможешь обеспечить кораллам идеальное качество среды? Все фотосинтетики при увеличении освещенности становятся очень придирчивы к макро-, микро-, а морские - еще и к количеству органики в воде."

Так все таки изменилось что-то или нет? Или это все, реакция на мое предложение провести "эксперимент" и твои рассуждения на эту тему это просто порекламироваться хотелось?

Как-то криво получаются у тебя, когда тебе надо вырулить в одну сторону, ты пишешь про ущербность и т.д. МГ и Т5 (впрочем и про ущербность любых других производителей ЛЕД освещения), а когда тебе надо вырулить в другую сторону, пишешь "принципиально-то ничего не изменилось" .

 

Нет, с какого-то перепуга вдруг свет стал плохой! Что в нем изменилось-то? Никто не может объяснить. Я в курсе что фотоны - херня, свет "нитакой", но скажите мне - что именно не так?! Никто не может сказать. Но - НЕ ТАК!

Нет, принципиальной позиции что ЛЕД свет плохой нету вроде не у кого

У многих просто есть недоумение от того что ты поносишь всех и вся (любые другие источники света кроме своего), не опираясь не на что, причем ВООБЩЕ НЕ НА ЧТО!!!!

Есть недоумение у меня (и не только у меня), что когда я предложил тебе потестить твой продукт на моих мощностях, ты как-то "странно" согласился (подстелив соломку везде где только можно "Но ты уверен что сможешь обеспечить кораллам необходимые для утилизации большого количества излучения условия? Если ты даже готов твердо сказать "да", я бы не был так уверен. Извини, но у тебя никогда не было такой мощности света, какую можно легко сделать на СД светильнике. Уверен ли ты что сможешь обеспечить кораллам идеальное качество среды? Все фотосинтетики при увеличении освещенности становятся очень придирчивы к макро-, микро-, а морские - еще и к количеству органики в воде."), а потом... а потом типа сборки распродал... Ну да конечно Александр Авдеев, куда как лучше с точки зрения тестового полигона И на всех форумах поддержит и т.д.

 

А на тему скажите что именно не так, Я вроде по пунктам написал что не так в том продукте, который ты для меня сделал...

Ответ правда получил какой-то не внятный...

 

 

Странно получается. Я могу показать что свет может быть тот же самый что в любом из ваших аквариумов. Оппоненты не могут доказать что свет будет иной. Предлагают поверить им без доказательств. Это что, новая секта? Вера в "истинный свет"? На дворе 21 век, если кто не в курсе.

Действительно странно получается

Мне почему-то видится что все совершенно наоборот!

 

Ну и просто так рассуждения, на тему "такой же" не "такой же". Я например мог над той банкой повесить 6шт Т5 по 54Вт, в офигенном корпусе, думаю вместе с лампами (хорошими) он обошелся бы ну максимум в 20тыс. руб. Сколько я бы мог менять там лампы за разницу в цене (между твоим продуктом и возможным Т5) посчитай сам... Ну из расчета что Т5 6000руб в год

И за эти много лет, которые получатся после подсчета, цена бы только сравнялась! Причем нету вообще никакой гарантии что твой продукт вообще столько лет проработает. Кстати про ремонтопригодность где-то Борис писал, не помню где... И это у меня из головы тоже не идет, сижу и с ужасом думаю о том что этот продукт возьмет и потухнет и что я тогда делать буду

 

Вот сижу и думаю, раз принципиально ничего не изменилось в ЛЕД освещении, нафиг я эту хрень повесил

[Aleks 315]

Полностью соглашусь с тобой. Разница в обсуживании не кислая, но все твердят на счет экономии света, на этом построена вся маркетинговая стратегия продвижения данного продукта.

Что касается ремонтно пригодности то здесь вообще туман полный, у меня накрылся както светильник с т5 лампами, и что я в итоге не метнулся,как нужно было по идеи сделать в авторизованый сервис к немцам, просто разобрал корпус и поменял

там 1 баласт за 1600р.....а здесь куда бежать? В балаково?

[Александр Авдеев 191]

Никак не пойму...Вас что палкой принуждают брать эти сборки и оборудывание к ним?

Тему внимательно прочтите...Вы сейчас про эксперимент, или О ЧЕМ вообще?

Изменено 22 Января 2013 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

[mixzt 19]

Никак не пойму...Вас что палкой принуждают брать эти сборки и оборудывание к ним?

Тему внимательно прочтите...Вы сейчас про эксперимент, или О ЧЕМ вообще?

 

Александр, у вас предвзятое мнение имха.

 

Насчет остального, я тоже провожу опыты с сборками DNK, если меня не устроит, то я напишу об этом, как впрочем и о другом результате

 

Но в моем случае немного все портит аква, перезапуск

[Александр Авдеев 191]

Так здесь вроде не про наши с Вами опыты, а про не состоявшийся (не до конца понял по чьей инициативе) эксперимент со светильником.

Изменено 22 Января 2013 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

[mixzt 19]

Так здесь вроде не про наши с Вами опыты, а про не состоявшийся (не до конца понял по чьей инициативе) эксперимент со светильником.

 

Ну насчет опыта, возможно будет не совсем корректно, но у меня в акве работает новый свет от DNK, могу взять фражик коралла выращенного под МГ и поместить его в смою акву и понаблюдать. Если это будет считаться экспериментом.

[asAleksandr 24]

Для маленьких банок ЛЕД свет практически единственный выбор. На ЛЛ найти практически невозможно, а выбора ламп и подавно нет.

[Aleks 315]

Внимательно прочитал, Вы еще напишите мол ты че тупой! Я как раз про эксперемент, а Вы про что?

Миша затронул тему ремонтнопригодности, чего тут не в теме, с эксперементом и так все понятно, его как он

задумывался не будет, закончился не успев начатся.

[Tomcat 16]

Вот кстати недавно пробегала интересная, на мой взгляд, новость:

http://orphek.com/new-product-t5t8-led-tubes/

 

Если вкратце: маленькая беспонтовая фирма Orphek выпустила светодиодные трубки диаметром как у ламп Т8, но с цоколем и длинами как у Т5 ЛЛ.

Эти светодиодные трубки можно вставлять в любую светоарматуру, предназначенную для Т5 ламп с легкостью, с какой мы меняем сгоревшую лампу.

Цена в 200 баксов за 48-дюймовую трубку Орфека пока на порядок выше ЛЛ Т5 того же типоразмера, но те ребята, которые сделают приемлемые по стоимости светодиодныетрубки в форм-факторе ламп Т5, а драйвера к ним в форм-факторе ЭПРА, снимут хорошие бабки, продавая "T5 -> LED easy upgrade kit" для проданных милионными тиражами светильников на Т5 ЛЛ. Я так думаю. И сделают это, как всегда, китайцы. И продавать будут, повторюсь, продукты со средними характеристиками, но милионными количествами средним в массе своей аквариумистам.

 

А некто DNK из Балаково, я не сомневаюсь, родит супермегагиперэкстраледсветильник, но нужен он по концовке будет только ему одному ну и еще парочке гиков.

[С.Ю. 11]

Я знаю тоже одну банку (180 литров) в которой уже месяц стоят сборки от ДНК и в ней как и в моей (30 литров на сборке от ДНК) прёт нитка как ошалевшая, у других как дела обстоят?

Ещё добавлю, у него соль ТМ БА, а у меня РС КП, так что дело не в соли.

Изменено 22 Января 2013 пользователем С.Ю. (см. историю изменений)