простой LED светильник на драйверах LDD с ручным диммированием

[vahegan 101]

Помнится Карен _всего-лишь_ предположил, что _некоторые_ виды рыб с "мощными" глазами, _возможно_ будут замечать такое диммирование .... :lol:

Вася, привет!

Нет, кроме Карена, на РифЦентрале давно была тема на этот счет. В общем, как и Карену, мне совсем не хочется светить стробоскопом на аквариум. А жаль, дешевые LDD показались мне поводом отказаться от необходимости доделать свой драйвер Которой не хочется заниматься из-за возни с индуктивностями...

 

Да и потом интересно было бы посмотреть выходные токи "нормально димирующегося драйвера" )

Вчера получил китайский диммируемый драйвер, заявлен как 0-1.5А, 33-36В, за $39.99 с доставкой. Залитый компаундом герметичный металлический корпус, на проводе висит коробочка, в которой многооборотный потенциометр на 10к. Как диммирует, сходу не понравилось - неустойчиво и грубо в области саовсем малых токов, потом быстро выходит на насыщение где-то на середине потенциометра. Возможно, удастся получить лучший динамический диапазон и характеристику регулирования последовательно-параллельной комбинацией постоянных резисторов. Выходной ток пока тоже не смотрел. Потом отпишусь, или сделаю отдельную тему, если будет что-то интересное.

[Kiraso 36]

Вон оно что. Значит LDD ШИМ-ом просто включается/выключается, то есть регулируется не выходной ток, а средний выходной ток. Это не радует. Я думал, на выходе LDD будет сглаженный ток. А такое легко можно сделать, коммутируя ШИМ-ом выход любого недиммируемого драйвера.

 

а можно поподробнее, что здесь подразумевается под: "регулируется не выходной ток, а средний выходной ток".

 

если честно не понял

 

я всегда считал, что сам по себе драйвер (большинство) регулирует выходной ток на светодиоде (ОС) за счет встроенного ШИМа или/и изменением частоты (они же импульсные, а не линейные), плюс накладываем по И (наверное это все же несколько утрированно) уже внешний ШИМ.

 

если взять, для примера, чип PT4115 (просто у меня такие стоят), то там в даташите есть некие графики связи выходного тока к частоте и скважности выходного сигнала. я правда не стал вникать почему он меняет как частоту (~ 200кГц - 1 МГц), так и скважность, возможно для обеспечения работы с более широким диапазоном входного напряжения, кол-ва подключенных светодиодов и тока через них

[bbasil 11]

Вася, привет!

Нет, кроме Карена, на РифЦентрале давно была тема на этот счет. В общем, как и Карену, мне совсем не хочется светить стробоскопом на аквариум.

 

Мне кажется что это страшилки никакого реального воздействия не будет, тем более на частотах близких к килогерцу.

 

А жаль, дешевые LDD показались мне поводом отказаться от необходимости доделать свой драйвер Которой не хочется заниматься из-за возни с индуктивностями...

 

Конечно это не повод - давай доделывай немедленно

 

Вчера получил китайский диммируемый драйвер, заявлен как 0-1.5А, 33-36В, за $39.99 с доставкой. Залитый компаундом герметичный металлический корпус, на проводе висит коробочка, в которой многооборотный потенциометр на 10к.

 

Э нет, не катит, с внешним резюком, там проще паренной репы - меняем опорное напряжения на компараторе и делов-то.

Тут выходной ток будет вполне нормальным.

 

А вот как диммируются от внешнего сигнала 0-10в "правильные" ИП, я пока что слабо себе представляю, но сдается что 0-10в в них тоже сначала преобразуется в ШИМ ....

 

 

 

 

Визуально очень нравится как диммирует, да еще и драйвер получается с пару пачек сигарет на 60ледов. Вот МГ тоже мигают которые не от ЭМПРА, а от ЭПРА питаются....

 

Если нравится самому, то и забей.

Прилепишь к LDD ардуинку и будешь выставлять любой PAR какой хочешь.

[vahegan 101]

Мне кажется что это страшилки никакого реального воздействия не будет, тем более на частотах близких к килогерцу.

В природе световое излучение носит непрерывный характер, и кораллы тоже ожидают такое же. Не уверен, что им это нравится. Если уж ШИМ, то я бы предпочел что-то порядка десятка килогерц. Но диод тоже в таком режиме больше стрессуется, и эффективность его на высоких токах ниже.

 

Конечно это не повод - давай доделывай немедленно

Теоретически - хочу доделать, но подсознательно ищу более легкие варианты. Хотя, там доделывать - осталось только с индуктивностью разобраться (мое самое нелюбимое дело). После потопа лениво очень стало с драйверами возиться, тем более что большая банка, для которой все это затевалось, отложилась на неопределенное время (думаю, минимум на пол-года). Да и времени свободного сейчас почти не бывает - после работы уставший, ничего не хочется делать, на выходные тоже не получается.

 

Э нет, не катит, с внешним резюком, там проще паренной репы - меняем опорное напряжения на компараторе и делов-то.

Ну, вообще-то это и есть правильный способ диммирования.

 

А вот как диммируются от внешнего сигнала 0-10в "правильные" ИП, я пока что слабо себе представляю, но сдается что 0-10в в них тоже сначала преобразуется в ШИМ...

По мне, лучше преобразовать внешние 0-10В в проценты от внутреннего reference, от которого задается время переключения компаратора. То есть, это не наложение низкочастотного ШИМ-а на высокочастотный внутренний, как в LDD, а дополнительный канал управления внутренним высокочастотным ШИМом. Что легко реализуется на той TL494 и Co.

[genius23 7]

В природе световое излучение носит непрерывный характер

 

Это аксиома или предположение? или может тоже какие-то пульсации есть?

Кто-то пробовал дискретизировать десятками килогерц/мегагерц интенсивность светового потока солнца? подозреваю,что тоже скачет, но не с какой-то опредленной частотой как ШИМ, а скорее наверное хаотично....

Изменено 28 Марта 2012 пользователем genius23 (см. историю изменений)

[valery37rus 4]

Это аксиома или предположение? или может тоже какие-то пульсации есть?

Кто-то пробовал дискретизировать десятками килогерц/мегагерц интенсивность светового потока солнца? подозреваю,что тоже скачет, но не с какой-то опредленной частотой как ШИМ, а скорее наверное хаотично....

Интенсивность и спектр солнечного света который достается кораллам естественно меняется за счет различных природных факторов как в атмосфере так и в воде, но эти колебания несравнимы с ШИМ пилой любой частоты - это аксиома! И то что строб эфект различные живые организмы воспринимают по разному тоже аксиома. Поэтому +1 у Карена.

[damien 0]

Это аксиома или предположение? или может тоже какие-то пульсации есть?

Кто-то пробовал дискретизировать десятками килогерц/мегагерц интенсивность светового потока солнца? подозреваю,что тоже скачет, но не с какой-то опредленной частотой как ШИМ, а скорее наверное хаотично....

 

Пульсации на уровне квантов :-)

 

А можно увидеть осциллограммы тока на 1-Ом резисторе? Чего-то мне не вериться что там чистый меандр уходит на светодиоды.

Что же тогда там гудит и меняет свой тембр от входной частоты диммирования?

 

И еще один довод в пользу увеличения частоты диммирования - скорее всего индуктивность в драйвере очень мелкая, и чтобы сгладить частоту диммирования ее недостаточно. Надо поднимать ШИМ димирования до 1...10кГц и юзать драйвер правильно.

[bbasil 11]

И то что строб эфект различные живые организмы воспринимают по разному тоже аксиома. Поэтому +1 у Карена.

 

Ну-ну, а по подробнее можно ?

какие такие организмы отрицательно реагируют на пульсации освещения в промежутке от 100гц до 1кГц ???

страх перед управлением ледами при помощи ШИМ имеет один аргумент "мне кажется" и не более.

[damien 0]

Ну-ну, а по подробнее можно ?

какие такие организмы отрицательно реагируют на пульсации освещения в промежутке от 100гц до 1кГц ???

страх перед управлением ледами при помощи ШИМ имеет один аргумент "мне кажется" и не более.

 

Проблема надуманна. Ибо на выходе драйверов пульсации идут с высокой частотой в пределах 20%-ной трубки относительно среднего (стабилизируемого) значения.

 

То есть светодиод не драйвиться меандром с состояния ВКЛ\ВЫКЛ. Яркость светодиода немного пульсирует относительно среднего уровня.

Плюс накладывается небольшая инерционность люминофора :-)

 

Это ни чем не хуже чем пульсации в "электрозажигалках" МГ и ЛЛ

[yury88 100]

Честное слово не знаю что вы там у себя намерили осциллографом ,но вообще слабо вериться что пульсации на выходе= пульсациям ШИМ.

Приду завтра домой достану монстра советского приборостроения и проверю что там на выходе.

Модель у меня кажется С1-68. :gygy:

Изменено 28 Марта 2012 пользователем yury88 (см. историю изменений)

[genius23 7]

Честное слово не знаю что вы там у себя намерили осциллографом ,но вообще слабо вериться что пульсации на выходе= пульсациям ШИМ.

...

 

И так, ток, который идет на цепочку ледов от драйвера LDD-600-L, диммируется ШИМом ~676гц.

 

Измеряем напряжение на осцилографом на резисторе 1Ом 5W, подключенным последовательно к цепочке ледов - это получается мы ищмеряем ток, где 1вольт=1амперу по шкале осоцилографа.

 

 

ток на леды, минимум димиирования

(цена деления оси X - 1 милисекунда (ms), Y - 200ma, ноль - красный треугольник слева):

 

ток на леды, среднее димирование

(цена деления оси X - 1 милисекунда (ms), Y - 200ma, ноль - красный треугольник слева):

 

ток на леды, максимум димирование, фактически ШИМ не работает тут

(цена деления оси X - 1 милисекунда (ms), Y - 200ma, ноль - красный треугольник слева):

 

 

Как мы видим идет еще какая более высокая частота, чем ШИМ

(цена деления оси X - 1 милисекунда (ms), Y - 200ma, ноль - красный треугольник слева):

 

Попробуем увеличить частоту дискретизации и рассмотреть это поближе

(цена деления оси X - 5 микросекунд (µs), Y - 200ma, ноль - красный треугольник слева):

 

и вот еще ступенька тоже увеличенная

(цена деления оси X - 10 микросекунд (µs), Y - 200ma, ноль - красный треугольник слева):

Изменено 28 Марта 2012 пользователем genius23 (см. историю изменений)

[damien 0]

То, о чем я говорил - период ключевания выходного ключа ~15мкс -> 67кГц. Частота диммирования 676Гц, на два порядка меньше. Встроенной индуктивности не хватает, чтобы компенсировать диммирование столь низкой частотой.

 

Я советую провести вам эксперименты на частоте диммирования 5кГц

[genius23 7]

Я советую провести вам эксперименты на частоте диммирования 5кГц

а ничего, что в даташите на LDD Написано, что макс ШИМ 1Кгц ?

[damien 0]

а ничего, что в даташите на LDD Написано, что макс ШИМ 1Кгц ?

 

Ну может они не знали, что написать :gygy: :gygy: :gygy:

 

От 5 кГц ничего не сломается, не переживайте :-)

[genius23 7]

 

Ну может они не знали, что написать :gygy: :gygy: :gygy:

 

От 5 кГц ничего не сломается, не переживайте :-)

 

да, надо попробовать, даже если сломается один LDD - да и фиг с ним :lol:

Изменено 28 Марта 2012 пользователем genius23 (см. историю изменений)

[sergeynim 0]

Написано, что макс ШИМ 1Кгц ?

 

Скорее всего в драйвере паралельно входу диммирования стоит керамический конденсатор, который давит мелкие пички и режет частоту диммирования после 1кГц.

Изменено 28 Марта 2012 пользователем sergeynim (см. историю изменений)

[vahegan 101]

От 5 кГц ничего не сломается, не переживайте :-)

Поддерживаю. Интересно будет посмотреть сигналы на том же резисторе на частоте 5кГц. Самое худшее, что может случиться - не будет регулироваться

[genius23 7]

...Я советую провести вам эксперименты на частоте диммирования 5кГц

 

Работает, но только пищать на высокой частоте LDD начинает (типа комара)- достаточно тихий и неприятный звук, слышно на расстоянии нескольких метров отчетливо.

Видимо не просто так написано в даташите, что ШИМ нужен до 1Кгц. Если выше начинает пищать, но работает.

 

вот ток, на леды при 5.8Кгц (менял в схеме R1 на 2Ком)

(цена деления оси X - 50 микросекунд (µs), Y - 200ma, ноль - красный треугольник слева):

Изменено 28 Марта 2012 пользователем genius23 (см. историю изменений)

[damien 0]

Странный драйвер. Как-будто индуктивность на время нулевого уровня ШИМ обрубается и вообще никак не учавствует в процессе медленного падения тока.

Ведб судя по наклону спада пилы 5кГц должно хватить до следующего импульса ШИМ.

[genius23 7]

Ура! драйвер работает бесшумно при частоте ШИМ 51кгц (C2 0,01мкф и R1 2ком).

 

график тока на леды становится очень хаотичным, накладывается вместе с внутренней частотой LDD, мой осциллограф не может этого выдать в виде статичной картинки т.к. там две несущих получаются.

 

вот выкладываю осциллограмму ШИМ диммирования:

(цена деления оси X - 10 микросекунд)

 

В общем УРА, УРА, УРА! выходит LDD отлично работает на частоте 51кгц... теперь и сторобоскоба не будет и драйвер на 60 диодов (6 цепочек) получится размером с две две пачки сигарет - даже чуть меньше! :3222248:

Изменено 28 Марта 2012 пользователем genius23 (см. историю изменений)

[damien 0]

Ну 51кГц это слишком. Чтобы пропал писк достаточно 15кГц. А 51кГц это слишком.Такое приближение к ключующей индуктивность частоте будет сбивать периоды стабилизации тока, и сам драйвер не будет стабилизировать ток на сбойных периодах :-)

 

И где картинка тока на резисторе при 51кГц :-)?

Изменено 28 Марта 2012 пользователем damien (см. историю изменений)

[genius23 7]

И где картинка тока на резисторе при 51кГц :-)?

 

вот, на резисторе, т.е. ток на леды:

(цена деления оси X - 1 милисекунда(µs), Y - 200ma, ноль - красный треугольник слева):

 

минимум диммиирования:

 

~50% диммиирования:

 

100% диммиирования:

 

при таком мерцании ледов, 51 тысячу раз в секунду, кто-то будет стрессовать?

Кстати, при 51кгц LDD стали чуть нагреваться, но вроде около 40C до этого были около 30-35C при комнатной температуре 26C

Изменено 28 Марта 2012 пользователем genius23 (см. историю изменений)

[damien 0]

На 50% диммирования - "драйвер в разнос".

[genius23 7]

На 50% диммирования - "драйвер в разнос".

 

Что значит "в разнос" , сгореть может?

 

там действительно хаос, две несущие идут примерно на близких частотах (ШИМ и что-то внутри самого LDD стабилизирующее ток), поэтому приблизить и зафискировать картинку что там происходит мне не удается, если кто знает как это сделать -просьба подсказать.

Изменено 28 Марта 2012 пользователем genius23 (см. историю изменений)

[damien 0]

В разнос значит, что в одном периоде стабилизировать ток через индуктивность удается корректно, а в другом нет. Хаос.