Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

НильскийМорская аквариумистика по традиции вызывает много вопросов, мы собрали наиболее часто встречающиеся и постарались кратко на них ответить. Как завести свой первый морской аквариум, сколько это стоит, что для него нужно, как содержать кораллы, и какие выбрать - живые или искусственные, как за ним ухаживать и как оформить - на вопросы отвечает ведущий специалист сектора сервиса аквариумного салона Аква Лого.
Каким образом рыба-еж диодон превращается в шар, и какой для него нужен аквариум?
Читайте статью на Яндекс Дзен!
genius23

простой LED светильник на драйверах LDD с ручным диммированием

Рекомендуемые сообщения

Помнится Карен _всего-лишь_ предположил, что _некоторые_ виды рыб с "мощными" глазами, _возможно_ будут замечать такое диммирование .... :lol:

Вася, привет!

Нет, кроме Карена, на РифЦентрале давно была тема на этот счет. В общем, как и Карену, мне совсем не хочется светить стробоскопом на аквариум. А жаль, дешевые LDD показались мне поводом отказаться от необходимости доделать свой драйвер :) Которой не хочется заниматься из-за возни с индуктивностями...

 

Да и потом интересно было бы посмотреть выходные токи "нормально димирующегося драйвера" :)))

Вчера получил китайский диммируемый драйвер, заявлен как 0-1.5А, 33-36В, за $39.99 с доставкой. Залитый компаундом герметичный металлический корпус, на проводе висит коробочка, в которой многооборотный потенциометр на 10к. Как диммирует, сходу не понравилось - неустойчиво и грубо в области саовсем малых токов, потом быстро выходит на насыщение где-то на середине потенциометра. Возможно, удастся получить лучший динамический диапазон и характеристику регулирования последовательно-параллельной комбинацией постоянных резисторов. Выходной ток пока тоже не смотрел. Потом отпишусь, или сделаю отдельную тему, если будет что-то интересное.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Вон оно что. Значит LDD ШИМ-ом просто включается/выключается, то есть регулируется не выходной ток, а средний выходной ток. Это не радует. Я думал, на выходе LDD будет сглаженный ток. А такое легко можно сделать, коммутируя ШИМ-ом выход любого недиммируемого драйвера.

 

а можно поподробнее, что здесь подразумевается под: "регулируется не выходной ток, а средний выходной ток".

 

если честно не понял :)

 

я всегда считал, что сам по себе драйвер (большинство) регулирует выходной ток на светодиоде (ОС) за счет встроенного ШИМа или/и изменением частоты (они же импульсные, а не линейные), плюс накладываем по И (наверное это все же несколько утрированно) уже внешний ШИМ.

 

если взять, для примера, чип PT4115 (просто у меня такие стоят), то там в даташите есть некие графики связи выходного тока к частоте и скважности выходного сигнала. я правда не стал вникать почему он меняет как частоту (~ 200кГц - 1 МГц), так и скважность, возможно для обеспечения работы с более широким диапазоном входного напряжения, кол-ва подключенных светодиодов и тока через них

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Вася, привет!

Нет, кроме Карена, на РифЦентрале давно была тема на этот счет. В общем, как и Карену, мне совсем не хочется светить стробоскопом на аквариум.

 

Мне кажется что это страшилки никакого реального воздействия не будет, тем более на частотах близких к килогерцу.

 

А жаль, дешевые LDD показались мне поводом отказаться от необходимости доделать свой драйвер :) Которой не хочется заниматься из-за возни с индуктивностями...

 

Конечно это не повод - давай доделывай немедленно :))

 

Вчера получил китайский диммируемый драйвер, заявлен как 0-1.5А, 33-36В, за $39.99 с доставкой. Залитый компаундом герметичный металлический корпус, на проводе висит коробочка, в которой многооборотный потенциометр на 10к.

 

Э нет, не катит, с внешним резюком, там проще паренной репы - меняем опорное напряжения на компараторе и делов-то.

Тут выходной ток будет вполне нормальным.

 

А вот как диммируются от внешнего сигнала 0-10в "правильные" ИП, я пока что слабо себе представляю, но сдается что 0-10в в них тоже сначала преобразуется в ШИМ ....

 

 

 

 

Визуально очень нравится как диммирует, да еще и драйвер получается с пару пачек сигарет на 60ледов. Вот МГ тоже мигают которые не от ЭМПРА, а от ЭПРА питаются....

 

Если нравится самому, то и забей.

Прилепишь к LDD ардуинку и будешь выставлять любой PAR какой хочешь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Мне кажется что это страшилки никакого реального воздействия не будет, тем более на частотах близких к килогерцу.

В природе световое излучение носит непрерывный характер, и кораллы тоже ожидают такое же. Не уверен, что им это нравится. Если уж ШИМ, то я бы предпочел что-то порядка десятка килогерц. Но диод тоже в таком режиме больше стрессуется, и эффективность его на высоких токах ниже.

 

Конечно это не повод - давай доделывай немедленно :))

Теоретически - хочу доделать, но подсознательно ищу более легкие варианты. Хотя, там доделывать - осталось только с индуктивностью разобраться (мое самое нелюбимое дело). После потопа лениво очень стало с драйверами возиться, тем более что большая банка, для которой все это затевалось, отложилась на неопределенное время (думаю, минимум на пол-года). Да и времени свободного сейчас почти не бывает - после работы уставший, ничего не хочется делать, на выходные тоже не получается.

 

Э нет, не катит, с внешним резюком, там проще паренной репы - меняем опорное напряжения на компараторе и делов-то.

Ну, вообще-то это и есть правильный способ диммирования.

 

А вот как диммируются от внешнего сигнала 0-10в "правильные" ИП, я пока что слабо себе представляю, но сдается что 0-10в в них тоже сначала преобразуется в ШИМ...

По мне, лучше преобразовать внешние 0-10В в проценты от внутреннего reference, от которого задается время переключения компаратора. То есть, это не наложение низкочастотного ШИМ-а на высокочастотный внутренний, как в LDD, а дополнительный канал управления внутренним высокочастотным ШИМом. Что легко реализуется на той TL494 и Co.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

В природе световое излучение носит непрерывный характер

 

Это аксиома или предположение? или может тоже какие-то пульсации есть?

Кто-то пробовал дискретизировать десятками килогерц/мегагерц интенсивность светового потока солнца? подозреваю,что тоже скачет, но не с какой-то опредленной частотой как ШИМ, а скорее наверное хаотично....

Изменено пользователем genius23 (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Это аксиома или предположение? или может тоже какие-то пульсации есть?

Кто-то пробовал дискретизировать десятками килогерц/мегагерц интенсивность светового потока солнца? подозреваю,что тоже скачет, но не с какой-то опредленной частотой как ШИМ, а скорее наверное хаотично....

Интенсивность и спектр солнечного света который достается кораллам естественно меняется за счет различных природных факторов как в атмосфере так и в воде, но эти колебания несравнимы с ШИМ пилой любой частоты - это аксиома! И то что строб эфект различные живые организмы воспринимают по разному тоже аксиома. Поэтому +1 у Карена.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Это аксиома или предположение? или может тоже какие-то пульсации есть?

Кто-то пробовал дискретизировать десятками килогерц/мегагерц интенсивность светового потока солнца? подозреваю,что тоже скачет, но не с какой-то опредленной частотой как ШИМ, а скорее наверное хаотично....

 

Пульсации на уровне квантов :-)

 

А можно увидеть осциллограммы тока на 1-Ом резисторе? Чего-то мне не вериться что там чистый меандр уходит на светодиоды.

Что же тогда там гудит и меняет свой тембр от входной частоты диммирования?

 

И еще один довод в пользу увеличения частоты диммирования - скорее всего индуктивность в драйвере очень мелкая, и чтобы сгладить частоту диммирования ее недостаточно. Надо поднимать ШИМ димирования до 1...10кГц и юзать драйвер правильно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

И то что строб эфект различные живые организмы воспринимают по разному тоже аксиома. Поэтому +1 у Карена.

 

Ну-ну, а по подробнее можно ?:)

какие такие организмы отрицательно реагируют на пульсации освещения в промежутке от 100гц до 1кГц ???

страх перед управлением ледами при помощи ШИМ имеет один аргумент "мне кажется" и не более.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Ну-ну, а по подробнее можно ?:)

какие такие организмы отрицательно реагируют на пульсации освещения в промежутке от 100гц до 1кГц ???

страх перед управлением ледами при помощи ШИМ имеет один аргумент "мне кажется" и не более.

 

Проблема надуманна. Ибо на выходе драйверов пульсации идут с высокой частотой в пределах 20%-ной трубки относительно среднего (стабилизируемого) значения.

 

То есть светодиод не драйвиться меандром с состояния ВКЛ\ВЫКЛ. Яркость светодиода немного пульсирует относительно среднего уровня.

Плюс накладывается небольшая инерционность люминофора :-)

 

Это ни чем не хуже чем пульсации в "электрозажигалках" МГ и ЛЛ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Честное слово не знаю что вы там у себя намерили осциллографом ,но вообще слабо вериться что пульсации на выходе= пульсациям ШИМ.

Приду завтра домой достану монстра советского приборостроения и проверю что там на выходе.

Модель у меня кажется С1-68. :gygy:

Изменено пользователем yury88 (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Честное слово не знаю что вы там у себя намерили осциллографом ,но вообще слабо вериться что пульсации на выходе= пульсациям ШИМ.

...

 

И так, ток, который идет на цепочку ледов от драйвера LDD-600-L, диммируется ШИМом ~676гц.

 

Измеряем напряжение на осцилографом на резисторе 1Ом 5W, подключенным последовательно к цепочке ледов - это получается мы ищмеряем ток, где 1вольт=1амперу по шкале осоцилографа.

 

 

ток на леды, минимум димиирования

(цена деления оси X - 1 милисекунда (ms), Y - 200ma, ноль - красный треугольник слева):

post-19728-1332953618_thumb.jpg

 

ток на леды, среднее димирование

(цена деления оси X - 1 милисекунда (ms), Y - 200ma, ноль - красный треугольник слева):

post-19728-1332953624_thumb.jpg

 

ток на леды, максимум димирование, фактически ШИМ не работает тут

(цена деления оси X - 1 милисекунда (ms), Y - 200ma, ноль - красный треугольник слева):

post-19728-1332953630_thumb.jpg

 

 

Как мы видим идет еще какая более высокая частота, чем ШИМ

(цена деления оси X - 1 милисекунда (ms), Y - 200ma, ноль - красный треугольник слева):

post-19728-1332953721_thumb.jpg

 

Попробуем увеличить частоту дискретизации и рассмотреть это поближе

(цена деления оси X - 5 микросекунд (µs), Y - 200ma, ноль - красный треугольник слева):

post-19728-1332953738_thumb.jpg

 

и вот еще ступенька тоже увеличенная

(цена деления оси X - 10 микросекунд (µs), Y - 200ma, ноль - красный треугольник слева):

post-19728-1332953745_thumb.jpg

Изменено пользователем genius23 (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

То, о чем я говорил - период ключевания выходного ключа ~15мкс -> 67кГц. Частота диммирования 676Гц, на два порядка меньше. Встроенной индуктивности не хватает, чтобы компенсировать диммирование столь низкой частотой.

 

Я советую провести вам эксперименты на частоте диммирования 5кГц

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Я советую провести вам эксперименты на частоте диммирования 5кГц

а ничего, что в даташите на LDD Написано, что макс ШИМ 1Кгц ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

а ничего, что в даташите на LDD Написано, что макс ШИМ 1Кгц ?

 

Ну может они не знали, что написать :gygy: :gygy: :gygy:

 

От 5 кГц ничего не сломается, не переживайте :-)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

 

Ну может они не знали, что написать :gygy: :gygy: :gygy:

 

От 5 кГц ничего не сломается, не переживайте :-)

 

да, надо попробовать, даже если сломается один LDD - да и фиг с ним :lol:

Изменено пользователем genius23 (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Написано, что макс ШИМ 1Кгц ?

 

Скорее всего в драйвере паралельно входу диммирования стоит керамический конденсатор, который давит мелкие пички и режет частоту диммирования после 1кГц.

Изменено пользователем sergeynim (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
От 5 кГц ничего не сломается, не переживайте :-)

Поддерживаю. Интересно будет посмотреть сигналы на том же резисторе на частоте 5кГц. Самое худшее, что может случиться - не будет регулироваться

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
...Я советую провести вам эксперименты на частоте диммирования 5кГц

 

Работает, но только пищать на высокой частоте LDD начинает (типа комара)- достаточно тихий и неприятный звук, слышно на расстоянии нескольких метров отчетливо.

Видимо не просто так написано в даташите, что ШИМ нужен до 1Кгц. Если выше начинает пищать, но работает.

 

вот ток, на леды при 5.8Кгц (менял в схеме R1 на 2Ком)

(цена деления оси X - 50 микросекунд (µs), Y - 200ma, ноль - красный треугольник слева):

post-19728-1332962279_thumb.jpg

Изменено пользователем genius23 (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Странный драйвер. Как-будто индуктивность на время нулевого уровня ШИМ обрубается и вообще никак не учавствует в процессе медленного падения тока.

Ведб судя по наклону спада пилы 5кГц должно хватить до следующего импульса ШИМ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Ура! драйвер работает бесшумно при частоте ШИМ 51кгц (C2 0,01мкф и R1 2ком).

 

график тока на леды становится очень хаотичным, накладывается вместе с внутренней частотой LDD, мой осциллограф не может этого выдать в виде статичной картинки т.к. там две несущих получаются.

 

вот выкладываю осциллограмму ШИМ диммирования:

(цена деления оси X - 10 микросекунд)

post-19728-1332965000_thumb.jpg

 

В общем УРА, УРА, УРА! выходит LDD отлично работает на частоте 51кгц... теперь и сторобоскоба не будет и драйвер на 60 диодов (6 цепочек) получится размером с две две пачки сигарет - даже чуть меньше! :3222248:

Изменено пользователем genius23 (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Ну 51кГц это слишком. Чтобы пропал писк достаточно 15кГц. А 51кГц это слишком.Такое приближение к ключующей индуктивность частоте будет сбивать периоды стабилизации тока, и сам драйвер не будет стабилизировать ток на сбойных периодах :-)

 

И где картинка тока на резисторе при 51кГц :-)?

Изменено пользователем damien (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
И где картинка тока на резисторе при 51кГц :-)?

 

вот, на резисторе, т.е. ток на леды:

(цена деления оси X - 1 милисекунда(µs), Y - 200ma, ноль - красный треугольник слева):

 

минимум диммиирования:

post-19728-1332965809_thumb.jpg

 

~50% диммиирования:

post-19728-1332965817_thumb.jpg

 

100% диммиирования:

post-19728-1332965828_thumb.jpg

 

при таком мерцании ледов, 51 тысячу раз в секунду, кто-то будет стрессовать?

Кстати, при 51кгц LDD стали чуть нагреваться, но вроде около 40C до этого были около 30-35C при комнатной температуре 26C

Изменено пользователем genius23 (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

На 50% диммирования - "драйвер в разнос".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
На 50% диммирования - "драйвер в разнос".

 

Что значит "в разнос" , сгореть может?

 

там действительно хаос, две несущие идут примерно на близких частотах (ШИМ и что-то внутри самого LDD стабилизирующее ток), поэтому приблизить и зафискировать картинку что там происходит мне не удается, если кто знает как это сделать -просьба подсказать.

Изменено пользователем genius23 (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

В разнос значит, что в одном периоде стабилизировать ток через индуктивность удается корректно, а в другом нет. Хаос.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×
×
  • Создать...