BB vs DSB

[Dip 1]

А если перегреть весь аквариум и ничего из него не убирать а просто наблюдать за происходящим? Разница как думаете, будет большая?

Вопрос не ко мне,но этот кусок текста,задел утренний мозг

Разница большая или малая будет зависеть от температуры перегрева,и интервала времени на пиковых температурах,сколько банок испытывают не большой перегрев в летний период,без ДСБ и нет глобальной катастрофы,даже если и умирает актиния или ещё что то,облетят какие то,акропорки,это не значит что завалится вся система,иногда нормальный скимминг с травой,переварят эту органику и всё,если конечно не пошла уже цепочка смертей

Чего не скажешь если пошёл процесс горения ДСБ,этот ком,уже точно сам не остановится.

[Морозов Алексей 9]

будет зависеть от температуры перегрева,и интервала времени на пиковых температурах

Это основопалагающая фраза всего спора!

Если все сделать обсалютно одинаково, то и процессы буду происходить в ЖК и в ЖП практически одинаковые!

 

Чего не скажешь если пошёл процесс горения ДСБ,этот ком,уже точно сам не остановится.

А грение ЖК кто смотрел? Кто их после сильного перегрева разламывал заглядывая во внутрь?

 

Ну естественни и последний вопрос: почему ДСБ должен перегреться выше критической температуры а сама банка нет?

Изменено 7 Октября 2009 пользователем Морозов Алексей (см. историю изменений)

[Dip 1]

Это основопалагающая фраза всего спора!

Если все сделать обсалютно одинаково, то и процессы буду происходить в ЖК и в ЖП практически одинаковые!

 

Ну естественни и последний вопрос: почему ДСБ должен перегреться а сама банка нет?

Процессы практически одинаковые,наносимый ущерб,разный.

 

Не кто об этом и не говорит,что банка не нагреется,просто если банка без ДСБ может и прокатить без особых потерь,это всего лишь моё мнение,но оно глубоко вгрызлось в сознание

[Морозов Алексей 9]

Процессы практически одинаковые,наносимый ущерб,разный.

 

Не кто об этом и не говорит,что банка не нагреется,просто если банка без ДСБ может и прокатить без особых потерь,это всего лишь моё мнение,но оно глубоко вгрызлось в сознание

Выводы сомнительны. Все зависит от массы погибших биологичеких организмов.

 

А у вас все просто - чем больше субстрата подверглось нигативному воздействию, независимо от формы (ЖК или ЖП) тем больше впоследствии возникнет проблем. Только зачем тогда делить на ДСБ И ЖК и рассматривать все отдельно?

[platax 209]

Я вот все смотрю и удивляюсь ЛЮДИ о чем Вы спорите?????? :tuplu:

Наверно осеннее обострение у Всех началось, да какая разница какой способ фильртации использован, ГЛАВНОЕ чтобы он был использован ПРАВИЛЬНО вот и все.

Можно построить аквариум на любых принципах и добиться хорошоих результатов, если все делается аккуратно и правильно, не впадая в крайности.

Вот рядом есть еще одна такая же тема, где бодаются приверженцы кальциевых реакторов и метожа Балинга...ну ведь смех разбирает, люди Вам, что заняться больше не чем....

[Aleksandr P. 57]

Здраствуте, Александр.

Будьте пожалуста честны до конца! В том что ДСБ травил воду ТОЛЬКО ВАША заслуга:

Вот ваши слова от 07.08.08г. "Поскольку ситуация в аквариуме потребовала полной переборки , иначе ДСБ мне не удалить,а удалить его было необходимо потому, что он то и являлся той отправной точкой с которой начались проблемы с аквариумом.

Я его в середине марта перегрел, собственно то чего и опасался больше всего и он все эти месяцы травил мне кораллы, большая его часть была не работающая."

Т.е. прото убили все живое.

А если перегреть весь аквариум и ничего из него не убирать а просто наблюдать за происходящим? Разница как думаете, будет большая?

Если сам виноват, не нужно винить в этом кого-то еще! Или искать присину там, где её нет, не замичая очевидного. Ведь основные ссылки на перегрев и последующий взрыв ДСБ только по вашему примеру, а он надо сказать произошол по халатности и стечению обстаятельств!!!!!

ЖАЛЬ ЧТО ВЫ САМИ ОБ ЭТОМ ЗАБЫЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Мне нравится больше пример Маршева о ДСБ в их системе которое само по себе существует уже много лет и без каких либо проблем и вмешательст (никто над ним не надругался кипячением) помагает поддерживать систему в отличном состоянии. Вот где нужно брать пример работы ДСБ.

А Ваш случай Александр можно вообще не рассматривать как типовой (после середины марта) содержания и полезность ДСБ. Ведь до ваших кулинарных тренировок, как сами пишете, 2 года все было нормально. А чего вы вообще ожидали от ДСБ после перегрева? Хорошо еще не весь аквариум сварили! А то начинать Вам пришлось бы все с нуля!!!

Удачи Вам Александр. Красивый у вас аквариум и без ДСБ.

Здравствуйте,Алексей!

Вы как то очень близко к сердцу принимаете всё что касается песка в аквариуме,не зачем так убиваться,если Вам нравится аквариум с песком ,очень замечательно,мне мой тоже в своё время в таком виде нравился,но потом обстоятельства потребовали его переборки,теперь он такой

Результат хуже не стал,а обслуживать его мне удобней,но это опять же лично моё наблюдение

[Морозов Алексей 9]

Здравствуйте,Алексей!

Вы как то очень близко к сердцу принимаете всё что касается песка в аквариуме,не зачем так убиваться,если Вам нравится аквариум с песком ,очень замечательно,мне мой тоже в своё время в таком виде нравился,но потом обстоятельства потребовали его переборки,теперь он такой

Результат хуже не стал,а обслуживать его мне удобней,но это опять же лично моё наблюдение

Здраствуйте, Александр!

Мне просто не нравится когда переварачивают факты - а другие на них основываются и делают выводы.

[Морозов Алексей 9]

Можно построить аквариум на любых принципах и добиться хорошоих результатов, если все делается аккуратно и правильно, не впадая в крайности.

Золотые слова которые подчеркивают суть выбора - а выбор дело добровольное. Это как передвижение из точки А в точку Б. Результат один а способов просто уйма.

Изменено 8 Октября 2009 пользователем Морозов Алексей (см. историю изменений)

[Du 0]

Золотые слова которые подчеркивают суть выбора - а выбор дело добровольное. Это как передвижение из точки А в точку Б. Результат один а способов просто уйма.

 

На круглых колесах таки ехать быстрей и удобней, чем на квадратных! :gygy:

[Aleksandr P. 57]

 

Мне просто не нравится когда переварачивают факты - а другие на них основываются и делают выводы.

Алексей, мне тоже не нравится когда кто то начинает иначе трактовать уже осмысленную историю и где вы усмотрели переворачивание фактов?

Песок сдох и был изъят,хоть и с трудом,а всё остальное ваши домыслы.

[Crab 17]

Результат хуже не стал,а обслуживать его мне удобней,но это опять же лично моё наблюдение

+1 :vo: Я тоже раньше использовал ДСБ, в последствии перешел на мелкий слой,который использую только для эстетики и действительно уход за аквариумом упростился и происходящие процесы стали более понятны...

Изменено 8 Октября 2009 пользователем Crab (см. историю изменений)

[FARAON 1]

+1 :vo: аналогично, раньше слой дсб был см. под 10 в банке, во 2-ой банке сделал не больше 2 см.

обслуживать стало явно удобнее

[Sahmarik 0]

уход за аквариумом упростился и происходящие процесы стали более понятны...

Расшифруйте пожалуйста.

Как вы ухаживали за дсб?

 

Какие процессы стали более понятны? Быстрее реакция на вносимые изменения?

 

В чем удобство?

 

имхо

Плюсы Дсб:

Песок красивый.

Есть не просит, но что то делает(Есть много аквариумистов это утверждающих).

Позволят содержать недоступную в бб живность.

Легко организуется.

Не дорого стоит.

Минусы:

Есть много аквариумистов, обвиняющих дсб в "смерти" аквы.

Требует жесткого контроля температуры.

Добавляет сложности в устройстве течения.

Изменено 8 Октября 2009 пользователем Sahmarik (см. историю изменений)

[Du 0]

Плюсы Дсб:

Песок красивый.

Есть не просит, но что то делает(Есть много аквариумистов это утверждающих).

Позволят содержать недоступную в бб живность.

Легко организуется.

Не дорого стоит.

Минусы:

Есть много аквариумистов, обвиняющих дсб в "смерти" аквы.

Требует жесткого контроля температуры.

Добавляет сложности в устройстве течения.

 

Слишком очевидные минусы и совершенно неочевидные плюсы.

[victorr1 2]

вчера вынул из аквы 7-10 кг песка.

Вода в ведре коричнево красная, прям сепия какая-то.

Оставлю 3 см макс.

 

Короче, д-ма в песке собирается более чем предостаточно, и никакими набегающими волнами его не вымыть. Копать на глубину песок особо некому. Ну разве что если только мечехвосты глубоко роют.

Вам нужна такая помойка в аквариуме?

[Crab 17]

Расшифруйте пожалуйста.

Как вы ухаживали за дсб?

 

Какие процессы стали более понятны? Быстрее реакция на вносимые изменения?

 

В чем удобство?

 

имхо

Плюсы Дсб:

Песок красивый.

Есть не просит, но что то делает(Есть много аквариумистов это утверждающих).

Позволят содержать недоступную в бб живность.

Легко организуется.

Не дорого стоит.

Минусы:

Есть много аквариумистов, обвиняющих дсб в "смерти" аквы.

Требует жесткого контроля температуры.

Добавляет сложности в устройстве течения.

 

Нет смысла говорить о плюсах мленького слоя тому,кто убежден в обратном...

[РБИ 0]

По мне, так наличие ДСБ превращается в самоцель.

[Sahmarik 0]

Мне интересно именно вот это:

 

Как вы ухаживали за дсб?

 

Какие процессы стали более понятны?

 

В чем удобство?

 

У меня в акве 3-7см песка изначально.

Мне для статистики и общего развития.

[bbasil 11]

Сразу скажу - моей банке чуть больше 1.5 лет, поэтому ни на что претендовать не могу.

Мои мысли простые - я не хочу заморачиваться с сифонкой чего-бы то ни было (как и в пресных банках) вид говна лежащего на поверхности песка(стекла) меня утомляет. Поэтому если есть возможность завести в слое песка животных которые будут это говно утилизировать - я ЗА.

Пусть даже этот слой и будет большим...

[Морозов Алексей 9]

Мне интересно именно вот это:

 

Как вы ухаживали за дсб?

 

Какие процессы стали более понятны?

 

В чем удобство?

 

У меня в акве 3-7см песка изначально.

Мне для статистики и общего развития.

Моей банке чуть больше года. В САМПе ДСБ 20 см. В дисплейной слой песка 8-3 см. Ничего не убираю и ничего не сифонил. Проблем нет. Весь песок изрыт ходами и везде живут улитки и всевозможные червяки и иные жители.

Изменено 10 Октября 2009 пользователем Морозов Алексей (см. историю изменений)

[РБИ 0]

2-3 см песка отличаются от ДСБ только отсутствием мифологической денитрификации и накопления г-на в конечной стадии, животных там полно. ББ мне не очень нравится, хотя в сампе у меня ББ. КМК ДСБ возможно эффективный, но довольно ненадежный инструмент в современном домашнем аквариуме и (опять же КМК)не является рекомендуемым.

[Sahmarik 0]

Поэтому если есть возможность завести в слое песка животных которые будут это говно утилизировать - я ЗА.

А как их туды "завести"?

У меня акве 7мес, слой 3-7см, не сифоню, ни чего не делаю,

В песке кое где есть нитчатка, как победить пока не придумал.

[РБИ 0]

В песке кое где есть нитчатка, как победить пока не придумал.

Завести бычка, например amblygobius phalaena. Но камни он подкопает и они опустятся, что при 2-3 см не страшно, но может быть проблемой при ДСБ если вы не ползуетесь подставками под камни.

Изменено 10 Октября 2009 пользователем РБИ (см. историю изменений)

[Aleksandr P. 57]

А как их туды "завести"?

У меня акве 7мес, слой 3-7см, не сифоню, ни чего не делаю,

В песке кое где есть нитчатка, как победить пока не придумал.

Цитата из той самой статьи Шимека

"После заполнения аквариума водой, необходимо добавить туда затравку из бактерий и инфауны. Это обычно "живой песок". Затравка - просто влажный песок, который ранее был в морской системе. В нем будет некоторое количество бактерий, но немного, и я это не считаю стоящим вариантом. "Живой песок" был собран в районе моря и привезен прямо к вам или в магазин, где вы его можете приобрести. Зачастую в нем имеется достаточное количество животных, и это все, что вам нужно для успешного запуска аквариума. Живой песок должен составлять, как минимум, 10% от массы содержимого вашего аквариума; больше - лучше.

Кроме того, некоторые продавцы предлагают наборы типа "детритоядные" или "перезарядка", которые содержат некоторые другие типы животных. Наборы от разных продавцов дополняют друг друга, а не конкурируют. Добавление одного набора - хорошо, двух - реально лучше. Вы получите более разнообразную систему, если используете больше наборов. Однако, их стоимость может препятствовать их использованию. Добавив набор, как минимум 2 недели не добавляйте в систему рыб, чтобы позволить обжиться жителям грунта и основать минимальную популяцию. Помните, что они - живые и должны питаться."

Оригинальный текст с переводом от Ярцева здесь http://reef.yarnet.ru/THEORY/DSB/DearestMudderAlpha

и так же хочу заметить,что за то время что я занимаюсь морским аквариумом мне ни разу так и не довелось увидеть настоящий ДСБ тот который описывал автор в своей статье в любительских аквариумах,нечто похожее тем фото что в статье представлены видел в старой аквариалке аквалого,в корытах,именно поэтому я песок никогда не называю ДСБ,а стараюсь употреблять термин ТСП(толстый слой песка)

А что бы отпали сомнения,обратите внимание на количественный и видовой состав на см куб в своём аквариуме и как это описывает Шимек ,в моём аквариуме в песке при всём моём старании к заселению,даже близко такого не получилось

Последнее время как то об этом позабылось.

 

А вообще что бы не пересказывать всё по десятому разу для интересующихся песком наверное было бы полезно вернуться на несколько лет назад и почитать собственно про это ,там много и очень подробно всё описывается http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?s=...ost&p=31424

Изменено 10 Октября 2009 пользователем Aleksandr P. (см. историю изменений)

[FARAON 1]

На сколько плохо из рабочей банки потихоньку каждую неделю по 1 см. слоя убирать партиями? (есть непреодолимое желание из своих 7-9 см сделать см. 3-4)