Китай vs Cree, и дальнейшие планы

[Age 4]

Всем привет!

Как я уже писал в самой первой своей теме, после долгих попыток осознать, что мешает аквариуму нормально жить и расти, был куплен прибор-измеритель PAR:

Тут же обнаружилось, что те самодельные светильники, которые я смастерил в самом начале морской жизни из алюминиевого швеллера и китайских светодиодов по 10 ватт (2 светильника, по 7 светодиодов), годятся только для ослепления зрителей, если их повернуть от воды. :oops: :shock:

Тут же был срочно :!: (опять "на коленке") изготовлен светильник из 12 белых XM-L, 24 синих Royal Blue XP-E, и 4 3-х ваттных UV 420нм. С питанием от двух Mean Well (ELN-60-48P и ELN-60-24P). Диоды налеплены на Arctic Silver-е на два уголка из хозмага (примерно 30х40, для окантовки ковровых покрытий), стоят линзы 60 град (кроме 420нм), питаются по две линейки от каждого блока: белые - ток 1.2А, синие - 600мА. Кроме этого, на продольном пластиковом уголочке есть 4 синих Pyrania, которые горят всегда, и ночью выполняют роль Луны. Управляется все от Arduino, есть закат-рассвет по часу.

Температура на уголках доходит до 35 град, никаких вентиляторов нет, да и на 100% мощность даже не использую.

Теперь - о числовых данных:

Китайские диоды, 6 белых, один ройял, по 10ватт, на полной мощности-давали "аж" 220 PAR на поверхности! Свет был установлен на расстоянии примерно 10см от воды, через стекло.

Это-для тех, которые считались 10К температуры, 14К и 20К(тоже были опробованы). :497762:

Новое "творение" обеспечивает на поверхности свыше 1000 PAR, рядом с кораллами на глубине около 20см дает около 400-500 PAR на мощности около 60%, и не ниже 120 по дну.

Сравнивал уровни у мужика с МГ 2Х250 и еще ЛЛ у него были(не знаю, какие), у него в акве на такой же глубине было около 300-350 PAR.

Так что - выводы:

Вопрос с китайскими светодиодами для меня лично закрыт полностью. Яркости много, толку мало.Для освещения-пойдут, для аквариума-нет. Не знаю по поводу деградации и пр.

 

В планах - рост аквариумного хозяйства и изготовление светильников для этого, продолжение будет позже.

[Grigory 7]

Добрый день.

По ледам Cree информацию подтверждаете, во многих источниках пишут про эту разницу.

Светильник получился вполне приличный по наполнению. Можно фото по подробней?

И хотел попросить по управлению Ардулио, можно по подробней, какие шилды используете? Какой Ардулио, не Мегу 2560? Если можно кодом поделиться? Сейчас вплотную изучаю этот вопрос, что и где закупать? Думаю взять Мегу 2560 3 ревизии, интернет шилд, часы, термодатчики, плату с 8 оптореле и т.д.

С Уважением Григорий.

[bbasil 11]

Диоды налеплены на Arctic Silver-е на два уголка из хозмага (примерно 30х40, для окантовки ковровых покрытий),

 

Можно про отквоченное максимально подробно, что это за уголки для окантовки такие ????

[DNK 202]

Я верно разглядел на фото что уголки полками вниз? Если так, то лучше бы полками вверх их поставить - теплоотвод будет лучше.

[Андрей Варфоломеев 5]

А причем тут, собственно, сами диоды? Просто новый светильник сделан грамотно, а старый - вообще ни о чем... RB практически не было (а должно быть 2/3 как минимум), вторичной оптики тоже не было... если так делать на XM-L, результат похожий будет.

[yury88 100]

Тоже ИМХО зря так критикуете светодиоды из Китая.

Вообще странная тенденция- сравнивать безграмотно сделанный светильник на китайских матрицах и продуманно сделанный свет на Cree.

 

Если вот так же как с Cree найти правильного поставщика, поднять документацию, рассчитать оптику/систему охлаждения то получиться тоже правильный светильник.

 

Но с Cree уже всё разжевано на форуме, когда как с китайскими пока темный лес...

[vahegan 101]

Тоже ИМХО зря так критикуете светодиоды из Китая.

Вообще странная тенденция- сравнивать безграмотно сделанный светильник на китайских матрицах и продуманно сделанный свет на Cree.

 

Если вот так же как с Cree найти правильного поставщика, поднять документацию, рассчитать оптику/систему охлаждения то получиться тоже правильный светильник.

 

Но с Cree уже всё разжевано на форуме, когда как с китайскими пока темный лес...

 

Вся беда китайских диодов не столько в низкой эффективности, и даже не в ужасной тех. документации, а в плохой повторяемости. Иначе говоря, отвратительный контроль качества (или полное его отличие). В пределах одной и той же партии мне попадались светодиоды с совершенно разными параметрами. Покупать много и отбирать нужное выйдет дороже, лучше уж сразу покупать Cree. Не говорю уже о том, что если пересчитать по стоимости на выдаваемый люмен, зачастую Cree выходит дешевле (конкретные расчеты DNK не раз приводил на этом форуме).

 

По поводу же конкретных светильников, упомянутых в этой теме - естественно, неправильно сравнивать светильник с оптикой и без. На китайца тоже можно поставить оптику и/или отражатели, при таком сравнении PAR, при одинаковой мощности и похожем спектре, думаю, различался бы не в 5 раз, а в 2 раза.

[yury88 100]

Вся беда китайских диодов не столько в низкой эффективности, и даже не в ужасной тех. документации, а в плохой повторяемости. Иначе говоря, отвратительный контроль качества (или полное его отличие). В пределах одной и той же партии мне попадались светодиоды с совершенно разными параметрами. Покупать много и отбирать нужное выйдет дороже, лучше уж сразу покупать Cree. Не говорю уже о том, что если пересчитать по стоимости на выдаваемый люмен, зачастую Cree выходит дешевле (конкретные расчеты DNK не раз приводил на этом форуме).

Ну вообще то если уж сравнивать Cree и китай:

не видел тут ни одной темы, где всерьез оценивали китайские светодиоды.

Для этого нужно во-первых выйти на производителя(причем найти лучшего) напрямую, поднять тех документацию, рассчитать кол-во диодов и т.д

А уже потом сравнивать. Может mW света/$ у китайских диодов окажется не хуже Cree

 

Только вот китайский мало кто знает...

 

P.S Я естественно полностью согласен что Cree в итоге стоит дешевле , чем безродные китайские матрица, что можно купить на том же ebay.

Изменено 27 Января 2012 пользователем yury88 (см. историю изменений)

[Андрей Варфоломеев 5]

Ну вообще то если уж сравнивать Cree и китай:

не видел тут ни одной темы, где всерьез оценивали китайские светодиоды.

Для этого нужно во-первых выйти на производителя(причем найти лучшего) напрямую, поднять тех документацию, рассчитать кол-во диодов и т.д

Так по матрицам, пригодным для моря, сейчас кроме Epistar и не попадался никто... но там и цены на уровне Cree. Имеет смысл использовать, если хочется сделать освещение на нескольких компактных светильниках, так сказать, диодный аналог МГ.

[DNK 202]

Может mW света/$ у китайских диодов окажется не хуже Cree

Не может. Нет в Китае технологии. Лучшее что они могут делать - это позавчерашний день, не обольщайтесь.

[yury88 100]

Да, очень существенное преимущество диодных матриц-простой монтаж.

У Cree есть тоже очень интересные новые матрицы CXA20(Из темы про свет для водорослевика), но там теплый свет...

 

По поводу технологии:

не сегодня так завтра перенесут туда производство диодов для уменьшения себестоимости... Вот и появится технология.

Изменено 27 Января 2012 пользователем yury88 (см. историю изменений)

[DNK 202]

По поводу технологии:

не сегодня так завтра перенесут туда производство диодов для уменьшения себестоимости... Вот и появится технология.

Не перенесут. По той же причине что и не переносят производство процессоров. Еще раз говорю - не обольщайтесь, не будет в Китае по-настоящему высоких технологий еще очень долго.

 

Правда, в России не будет еще дольше :lol:

[yury88 100]

Ну вообще то это очень спорно. У меня к примеру есть одна LED лампочка( ) Osram.

И на ней значится грозное Made in C....

P.S А ведь Osram делает горячо любимые тут 660nm...

Phillips/Samsung тоже делают светодиоды, а у них вроде основное производство тоже в Китае.

[vahegan 101]

У меня к примеру есть одна LED лампочка Osram.

И на ней значится грозное Made in C....

Это вовсе не означает, что сам кристалл был испечен в Китае. А вот корпусовка, драйвер, изготовление конечного продукта, упаковка, и т.д. - это пожалуйста. Но все это ерунда, настоящая тонкая технология - это именно производство кристалла, тех кто умеет это делать по пальцам можно пересчитать, а вот на остальное многие горазды. Заметьте, даже известный LedEngine сам кристаллы не выпускает, а только корпусует (что не мешает ему зачастую делать это лучше, чем получается у производителя самих кристаллов).

 

На счет процессоров - Дим, помнится, несколько лет назад Китайцы заявили о процессоре собственной разработки - назывался Dragon Chip (потом даже вышел Dragon Chip II), который уже в первом варианте был, по их утверждению, на уровне PII. Но что-то давно не слышал об этих разработках (может, засекретили).

[DNK 202]

На счет процессоров - Дим, помнится, несколько лет назад Китайцы заявили о процессоре собственной разработки - назывался Dragon Chip (потом даже вышел Dragon Chip II), который уже в первом варианте был, по их утверждению, на уровне PII. Но что-то давно не слышал об этих разработках (может, засекретили).

Проект жив и развивается потихоньку. Не думаю что там когда-нить будет что-то интересное, так, делают чтоб совсем в задницу по технологиям не залезть, как это сейчас у нас :oops: Те же вояки - они ой как не любят чужие чипы ставить в свое оборудование!

 

На сегодня техпроцесс 40мкм и грубее не является ничем выдающимся. Можно запросто купить линию и даже недорого. А уж 65нм чуть ли не дарят - даже наши балбесы чуть не повелись (или повелись? не слежу пристально). Почему балбесы? Потому что есть контрактное производство. Если ваш чип не принесет дохода в миллиард долларов в год, то покупать под него производство бессмысленно. Кстати, даже Интел балуется контрактным производством

 

Что касается пр-ва чипов СД. Кри, как лидер отрасли, может позволить себе не делать то, что не является ОЧЕНЬ востребованным. Те же 660нм СД не в очередь продаются, поэтому они Кри и не делаются. С другой стороны, кто как не Кри понимает что их широкоспектральные СД класса ХМ-L имеют настолько высокую эффективность, что узкоспектральные СД не имеют большого смысла

[Kiraso 36]

Вот один модуль светильника на 10 ваттных китайцах.

Из 6 светодиодов один без линзы (под стеклом)

На стене хорошо видно как отличается яркость светодиода с линзой и без.

 

[Oleg_il 62]

Температура на уголках доходит до 35 град, никаких вентиляторов нет, да и на 100% мощность даже не использую.

Пардон, слабо верится.

 

РС: А вот квантум - это хорошо. Завидую. :oops:

Изменено 27 Января 2012 пользователем Oleg_il (см. историю изменений)

[Age 4]

Попробую ответить всем...

Grigory:

Я взял просто готовый контроллер на 4 канала отсюда:

http://www.boostled.com/collections/diy/pr...-controller-kit

 

В дальнейшем думаю использовать 1-2 незадействованных выхода для чего-то еще, попробую "вспомнить молодость", и по-программировать. Лет 30 назад этим занимался. Ардуино, правда, тогда не было... :roll:

 

По поводу китайских сборок:

Я покупал 3 вида белых, 10К, 14К и 20К, на еВау. Прошу помнить, что на момент организации аквариума я не знал ничего про морские. Пресные-держал, давно и долго. С переездом-увы, не до них было, потом вообще охладел как-то. Так что на момент установки аквариума все, что я хотел -поменьше потребление, стоимость, и достаточно яркий свет. Так что упреки по поводу "неграмотного светильника без линз" полностью принимаются :oops:

А вот далее - про действительную яркость. Полезную для...

Взял сегодня по одному китайскому диоду, и XM-L. Китайские запитаны на номинале: 11В и ~0.9А.

Кри - 1.3А. Все диоды - без линз. Уровни PAR на расстоянии 5см в воздухе:

Китайский 10К - 810-815, китайский 14К - 756-760, китайский 20К - 727-730.

XM-L cool white T6 - 1420! Для интереса одел линзу на него - 4300 PAR. :shock:

Запитан он -далеко не на номинальной мощности даже..

 

Я прекрасно понимаю, что бОльшая часть всего и вся делается в Китае(или ЮВА), и вполне могут быть и неплохие noname-диоды оттуда, но лично для меня вопрос исчерпан. Как говорится -"сам дурак!" Был...:oops:

 

Про существующий свет - он был сделан второпях за вечер, из того, что было быстродоступно, благо, диоды уже начал покупать до того, вот такой уголок:

На самом деле, там не только уголок:диоды клеил на маленький швеллерок (как раз они между полок влезали),

а его -через термопасту на винты к уголку. Для увеличения теплоотдачи. Временная конструкция.

 

Начал делать уже нормальный свет для аквариума, вот такой он будет (тоже еще полуфабрикат, даже не включал пока)

 

 

Изменено 27 Января 2012 пользователем Age (см. историю изменений)

[Age 4]

Висеть должен на высоте около 25-30см от воды, по расчетам пятна от диодов должны сливаться в сплошное на глубине около 2-3см. Скоро попробую, как только блоки питания придут, не хочу отключать то, что есть..

[svyaz 19]

:oops:

Изменено 28 Января 2012 пользователем svyaz (см. историю изменений)

[svyaz 19]

Какой Ардулио, не Мегу 2560? Если можно кодом поделиться? Сейчас вплотную изучаю этот вопрос, что и где закупать? Думаю взять Мегу 2560 3 ревизии, интернет шилд, часы, термодатчики, плату с 8 оптореле и т.д.

С Уважением Григорий.

 

Там в разделе diy , можно скачать скетч для ардуино на 328 меге. Проект называеться Typhon

Вдруг кому бутет интересно, прикрепил рабочую модель в протеусе. Регулирует Шим-ом, нужны драйвера с буквой P.

 

Typhon.rar

Изменено 28 Января 2012 пользователем svyaz (см. историю изменений)

[damien 0]

Жутко извиняюсь - небольшой вопрос не в тему.

Смотрел даташит на XT-E - видел, что в нем какая-то интересная призмочка под линзой. Кто пользовал XT-E, как это отражается на реальной картине пятна, они с линзами нормально работают?

[vahegan 101]

По поводу китайских сборок:

Я покупал 3 вида белых, 10К, 14К и 20К, на еВау. Прошу помнить, что на момент организации аквариума я не знал ничего про морские. Пресные-держал, давно и долго. С переездом-увы, не до них было, потом вообще охладел как-то. Так что на момент установки аквариума все, что я хотел -поменьше потребление, стоимость, и достаточно яркий свет. Так что упреки по поводу "неграмотного светильника без линз" полностью принимаются:oops:

А вот далее - про действительную яркость. Полезную для...

Взял сегодня по одному китайскому диоду, и XM-L. Китайские запитаны на номинале: 11В и ~0.9А.

Кри - 1.3А. Все диоды - без линз. Уровни PAR на расстоянии 5см в воздухе:

Китайский 10К - 810-815, китайский 14К - 756-760, китайский 20К - 727-730.

XM-L cool white T6 - 1420! Для интереса одел линзу на него - 4300 PAR. :shock:

Запитан он -далеко не на номинальной мощности даже..

Я не спорю, что Cree существенно эффективней китайских диодов, более того, всегда ратую за именно их использование. И все же, справедливости ради, отмечу что Ваш эксперимент, описанный выше, проведен некорректно для сравнения эффективности светодиодов.

 

В первую очередь, датчик надо располагать на таком расстоянии от диодов, чтобы патно засветки имело равную площадь. Вы не учитываете, что на Cree уже есть какая-никакая встроенная линза, а на сборках линзы нет, и свет на порядок более рассеянный (освещает большую площадь). Естественно, что даже при прочих равных он будет сильно проигрывать в показаниях PAR. То есть, для корректности эксперимента, надо на те и на другие диоды установить линзы, получить строго одинаковую площадь пятна (при этом, желательно чтобы неравномерность засветки пятна была одна и та же), только затем мерить показатель PAR по центру пятна. Не забывайте, что площадь имеет квадратичную зависимость от радиуса, и поэтому радиус надо подбирать точно - при этом мешающим фактором в измерении радиуса будет неравномерность засветки.Ну и напоследок, нужно пересчитать PAR в расчете на ватт потребляемой мощности (в вашем случае у китайца мощность 0,9*11=9.9Вт, а у XM-L 1,3*3=3.9Вт)

[Grigory 7]

Добрый день.

 

Age - Тоже видел на риф централе, что используют такие готовые наборы, вот там и начитался. Теперь и думаю такой попытаться сделать и для света и для управления аквой, потихоньку и неспешно.

svyaz - Спасибо за ссылочку, буду изучать.

Еще хотел спросить у Спецов в электронике, так как в основном схему буду брать с Американских сайтов, а у них там 110в и 60 Гц. Но как понимаю, что касается схемы контроллера (там же постоянный ток) можно копировать, только на выходы управления ставить реле под наши параметры сети (например такие http://www.ebay.com/itm/20PCS-X-New-Solid-...=item4aa540aeaf или просто через мофсет). Так ли это?

 

С Уважением Григорий.

Изменено 28 Января 2012 пользователем Grigory (см. историю изменений)

[svyaz 19]

Но как понимаю, что касается схемы контроллера (там же постоянный ток) можно копировать, только на выходы управления ставить реле под наши параметры сети (например такие http://www.ebay.com/itm/20PCS-X-New-Solid-...=item4aa540aeaf или просто через мофсет). Так ли это?

Реле по ссылке - годиться под наши сети, увеличенное фото , но дешевле использовать триак (BT136) + оптрон (MOC3041)

Если будете использовать драйвера Mean Well, то они универсальные 100-240v 50/60 гц.