dorz 5 Опубликовано 23 Января 2012 Думаю тут всё-таки ключевую роль будет играть "соответствующая нагрузка", потому как и антифос не спасет при перенаселении. Лантаном если только развлекаться. Водоросли в принципе потребляют фосфаты в мизерных количествах Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Александр Авдеев 191 Опубликовано 23 Января 2012 (изменено) все может быть может и Шимек... вот цитата из Савчука..."В 1989 году, доктор Жан Жобер развил технику Л. Энга и в национальном аквариуме в Монако продемонстрировал свой метод… этот метод получил название метод-Жобера или Монако-стиль… и тд…"...но и Савчук пишет о Жобере как о первооткрывателе этого метода… все остальные только пробуют его улучшить…азот превращать в уран?...А при чем ЗДЕСЬ DSB? :tuplu: :gygy:А дальше, извените :oops: , что за б... про уран? Изменено 23 Января 2012 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Кранг 138 Опубликовано 23 Января 2012 Дим ,я не понимаю причём здесь дсб и антифос :tuplu: Мне тоже НЕ ПОНЯТНО:oops: :tuplu: ... я делаю системы расчитанные на кораллы, а не на рыб и водорослевик прекрасно справляется с функцией как поглотителя нитратов, так и фосфатов... когда в работу включается ДСБ, то нитрата в системе просто не остается и водоросли в фильтре отмирают, я уже все виды каулерпы перепробовал, ксения загибается... значит возникает потребность в пользовании антифосфами, так как ДСБ на фосфаты никак не влияет... у меня сейчас нет нормального теста на фосфаты, есть только API, а он хрен показывает, то ли ноль, то ли 0,5 мг/л, поэтому возможно имею такую проблему в своей системе... нитраты по нулям, даже при усиленном кормлении беспов... Может быть РЕЧЬ о том, что работающий ДСБ отлично справляется с НИТРАТАМИ, а вот ФОСФАТЫ до нуля убрать без помощи дополнительной химии проблематично. Хотя опять же, при наличии водорослевика антифос можно будет и не класть. Не пойму, почему не любят использовать "химию" в акве, ведь тогда и от соли надо отказаться, 100%% ведь химия) примерно так... пользоваться поглотителями можно, но их надо постоянно контролировать, да и дорогостоящие они относительно... легче добиться равновесия биологическим способом... по работе мне приходится иметь дело с системами в которые надо вмешиваться как можно меньше, что бы не бегать по клиентам через день, а пользование различной химией усложняет ее, а не упрощает... чаще будут проколы, которые мне совсем не нужны... весь вопрос какие цели преследуем, а путей всегда много... Насколько я понимаю,водорослевой филтр перерабатывает фосфаты совсем не в тех количествах как хотелось бы,он больше по нитратам без фосфатремуверов ни в том ни в другом случае не обойтись,разумеется при соответствующей нагрузке на акву не знаю как в море, нет еще такого большого опыта, но исходя из пресников с высшими растениями, потребление фосфатов в пропорциях к нитратам довольно большие и если пресная банка содержится в правильных условиях фосфат добавляется в хороших количествах... не помню сейчас цифр, лень проверять, но его потребление растениями не маленькое... я говорю о "природных аквариумах", а не о тех где две валиснерии на двадцать рыбок живут... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Dann 49 Опубликовано 23 Января 2012 Водоросли в принципе потребляют фосфаты в мизерных количествах "For example, Caulerpa racemosa collected off Hawaii contains about 0.08 % phosphorus by dry weight and 5.6% nitrogen. Harvesting 10 grams (dry weight) of this macroalgae from an aquarium would be the equivalent of removing 24 mg of phosphate from the water column. That amount is the equivalent of reducing the phosphate concentration from 0.2 ppm to 0.1 ppm in a 67-gallon aquarium." Randy Holmes-Farley http://reefkeeping.com/issues/2006-09/rhf/index.php#12 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Кранг 138 Опубликовано 23 Января 2012 А при чем ЗДЕСЬ DSB? :tuplu: :gygy:А дальше, извените:oops: , что за б... про уран? Александр, я уверен что у вас есть эта книжка, может и в электронном варианте, откройте и посмотрите... я что от руки должен переписывать всю статью?... там описывается именно принцип ДСБ, только под названием фильтра Жобера... он тогда прекрасно работал, а про уран я сказал, имея ввиду зачем улучшать и куда, то что уже прекрасно выполняет свою функцию... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Александр Авдеев 191 Опубликовано 23 Января 2012 (изменено) Принцип DSB (2001г.)описывается ШИМИКОМ на ЕГО САЙТЕ...а что за фильтр Жобера сейчас посмотрю... P.S. Прочитал(cтр.128-129)....в ФЖ применяется фальшдно, cквозь которое фильтруется вода...ни одного упоминания, что это "принцип DSB" не нашел... :tuplu: Изменено 23 Января 2012 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Кранг 138 Опубликовано 23 Января 2012 Принцип DSB (2001г.)описывается ШИМИКОМ на ЕГО САЙТЕ...а что за фильтр Жобера сейчас посмотрю... P.S. Прочитал(cтр.128-129)....в ФЖ применяется фальшдно, cквозь которое фильтруется вода...ни одного упоминания, что это "принцип DSB" не нашел... :tuplu: а теперь можете порыться в интернете и поискать инфу оригинальную от Жобера, где он говорит о необязательности применения фальш дна, но о его желательности, так как это увеличивает его производительность... и вы не совсем поняли, вода не фильтруется под ним, а поступает с помощью диффузии... Шимик просто назвал этот фильтр ДСБ и протолкнул его рекламу, присвоив себе заслугу первооткрывателя, хотя таковым и не является... уверен что покопавшись глубже и Жобер это где то подсмотрел, мне лично без разницы, главное что бы работал... мне впервые попалась эта инфа у Жобера, тем более он и на 12 лет раньше ее опубликовал, поэтому и называю ДСБ фильтром Жобера а не Шимика, вот и все объяснение... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Александр Авдеев 191 Опубликовано 23 Января 2012 (изменено) На нашем ФОРУМЕ статья Р. Л. Шимека "Почему и как работает песчаный грунт": http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=19893 1998г. Изменено 23 Января 2012 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Кранг 138 Опубликовано 23 Января 2012 На нашем ФОРУМЕ статья Р. Л. Шимека "Почему и как работает песчаный грунт": http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=19893 1998г. Александр, не будте занудой, какая нам разница, кто это придумал?... главное правильно понять принцип и правильно сделать... ЗЫ доктор Жобер показал это в работе в 1989 году, а разработал наверное еще раньше... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Александр059 85 Опубликовано 23 Января 2012 Я считаю предельно возможным благом использовать натуральные системы. В Израиле для этого - рай, так почему бы не воспользоваться? Реально живой песок, реальная возможность его использовать, даже особо трудиться не надо. Было бы странно не воспользоваться. Кстати, нет на данном форуме ни одной банки, созданной по принципу Жобера. Зато приписывающих песку губительную функцию - масса. Как будто нет собственных промахов каждого. Я, например, сыпанул песка много, правда стремного со всякими ракушками и мусором (был дешевле). Случалась жара, отсутствие техники, обслуживание абсолютно не разбирающимися людми, половые размножения, неправильный свет, отсутствие сампа и водорослевика, лава вместо жк (50/50), часто факторы накладывались, каждый раз при этом я думал - всё, пипец, но кроме моих собственных ошибок НИЧТО не приносило вреда аквариуму. Также я считаю, что любой, кто вносит разнообразие в обычные системы, вполне заслуживает уважения. Кстати, никогда не пользовался даже углем. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Александр Авдеев 191 Опубликовано 23 Января 2012 Кстати, нет на данном форуме ни одной банки, созданной по принципу Жобера. Зато приписывающих песку губительную функцию - масса. Как будто нет собственных промахов каждого....Я, например....Зато немало якобы с DSB...что говорит о том, что ЭТО не cовсем одно и тоже, имхо. :tuplu: Cлучаи крахов акв с DSB, на форуме, происходили у людей, что-то понимающих в МА и не допускающих Ваших вольностей в своих аквах.... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Александр059 85 Опубликовано 23 Января 2012 Просто всегда проще на что-то безмолвное свалить ;-) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Кранг 138 Опубликовано 23 Января 2012 Я считаю предельно возможным благом использовать натуральные системы. В Израиле для этого - рай, так почему бы не воспользоваться? Реально живой песок, реальная возможность его использовать, даже особо трудиться не надо. Было бы странно не воспользоваться. Кстати, нет на данном форуме ни одной банки, созданной по принципу Жобера. Зато приписывающих песку губительную функцию - масса. Как будто нет собственных промахов каждого. Я, например, сыпанул песка много, правда стремного со всякими ракушками и мусором (был дешевле). Случалась жара, отсутствие техники, обслуживание абсолютно не разбирающимися людми, половые размножения, неправильный свет, отсутствие сампа и водорослевика, лава вместо жк (50/50), часто факторы накладывались, каждый раз при этом я думал - всё, пипец, но кроме моих собственных ошибок НИЧТО не приносило вреда аквариуму. Также я считаю, что любой, кто вносит разнообразие в обычные системы, вполне заслуживает уважения. Кстати, никогда не пользовался даже углем. ну насчет рая у нас сильно преувеличено, так как в средиземке песок силикатный, а с красного лучше даже и не думать брать, потом мерседес свой продать придеться, что бы все штрафы заплатить... я как и большинство тут на форуме пользуюсь покупным от тех же производителей... единственный плюс это бесплатные стромбусы и отшельники в любых количествах... принцип Жобера практически ничем не отличается от того ДСБ, которое используется большинством мореманов... несколько небольших и непринципиальных отличий никак не влияют на его работу и скорей всего внесены только для того что бы присвоить себе заслуги других и не более... лучше всего он работает в сампе, а не в дисплее, так как необходимое течение легко создается правильно вклееными перегородками, а не помпами течения и расстановкой камней... в дисплее этого добиться гораздо трудней, отсюда тоже возможно неправильная его работа... а также много животных не позволяющих добиться нужного эфекта... список недостатков его в дисплее можно продолжить... главное понять принцип на котором он работает и правильно все сделать, а не понимая и выкладывая слоями разномастный песок, высщитывая в процентах сколько чего и куда сыпать, равняясь на картинки из разных источников это как пальцем в небо... может сработает а может и нет... я тоже противник угля в системе, но пользуюсь им при фраговании, прямо в банке и как скорой помощью в некоторых случаях... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Кранг 138 Опубликовано 23 Января 2012 Зато немало якобы с DSB...что говорит о том, что ЭТО не cовсем одно и тоже, имхо. :tuplu: Cлучаи крахов акв с DSB, на форуме, происходили у людей, что-то понимающих в МА и не допускающих Ваших вольностей в своих аквах.... Александр, даже прочитав о фильтре Жобера, вы упорно разделяете его систему и ДСБ, а это одно и тоже, то что я вам и говорю, просто Жобер себе рекламы не делал, у него наверное других забот хватает, вот и забыли о его заслугах, но не все... а люди предприимчивые на этом имя сделали... это две абсолютно одинаковые системы фильтрации основанные на одном принципе... просто когда говорят о ДСБ напускают много ненужного тумана, только мешающего понять, а у Жобера все гораздо проще написано и понятно даже людям несведующим... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Александр059 85 Опубликовано 23 Января 2012 :shock: неужели из Красного нельзя взять немного песочка пусть хоть для запуска дсб? Море что окружено автоматчиками? :suspence: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
egis 20 Опубликовано 23 Января 2012 я тоже противник угля в системе причину можно в студию :tuplu: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Кранг 138 Опубликовано 23 Января 2012 :shock: неужели из Красного нельзя взять немного песочка пусть хоть для запуска дсб? Море что окружено автоматчиками? :suspence: нет, но все стучат и если ты чего тащишь и тебя возьмут то штрафы огромные, а рисковать - купить дешевле, да и бензина на поездку больше истратишь, чем сможешь оттуда песочка привезти... я бы за такие деньги сколько он стоит не рисковал, дешевле купить... это касается и всего остального из красного моря... причину можно в студию :tuplu: да причина проста... споры везде ведутся по этому поводу, мнения разделились примерно пополам, я думаю раз лью всякие амино и тд, то возможно уголь их кушает раньше чем кораллы, и то и другое денег стоит, если нет единого мнения, то я сэкономлю на угле, возможно и добавки вливаемые по большей части по адресу доходить будут и на этом сэкономлю, вливая меньше... когда буду точно уверен, что он пользу приносит тогда и поставлю, а сейчас, что с ним что без него разницы не вижу... а еще читал где то когда то , что в смешенных аквах, где много мягкоты он необходим, что бы мягкота друг друга и другие беспы не угнетала... тут я согласен, надо ставить, что бы снизить выделяемые кораллами при междуусобных войнах токсины... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
МАНЮНЯ 532 Опубликовано 23 Января 2012 Согласна что только уголь может связать токсины от войн кораллов. Так же мягкие хорошо на него реагируют, вижу глазами каждый раз как меняю. Без антифоса тоже не представляю, только временно, когда после использования антифоса некоторое время его вынимаешь, то тесты на фосфаты нулевые до двух месяцев иногда. Но потом снова приходится класть. По сути, даже не тесты, а голубой коралл отличный тестер фосфатов. Про использование аминокислот и сахаров в аквариуме очень неодинаковые отзывы и выкладки, не на этом только форуме, а если и буржуйские читать тоже и суммировать. Так что я вижу вопрос в их использовании, а не в сорбентах. Видимо "у кого чего болит, тот о том и говорит". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Кранг 138 Опубликовано 23 Января 2012 Видимо "у кого чего болит, тот о том и говорит". :vo: да и вообще столько еще разных непоняток... как говорят "чем дальше в лес тем толще партизаны"... чем больше узнаешь тем больше вопросов возникает... как было хорошо когда о планариях ничего не слышал, ползают себе по акве, никому не мешают, прикольные такие, а теперь на каждой акре мерещатся, знаю что это разные виды... или голожаберников на зонтиках ночью с фонариком высматривать, а ведь раньше спал спокойно... или акра которая не росла но стояла распуширенная, вдруг полипы спрятала и пошла в рост... в общем головоломок и головной боли хватает... тут у каждого на пару страниц текста наберется Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
dima_kalina 104 Опубликовано 23 Января 2012 :shock: неужели из Красного нельзя взять немного песочка пусть хоть для запуска дсб? Море что окружено автоматчиками? :suspence: Да нет там песка такого. Нетууу. :497762: Какая-то толченая ерунда причем не мелкая. Это не Фиджи. :lol: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Кранг 138 Опубликовано 23 Января 2012 (изменено) Да нет там песка такого. Нетууу. :497762: Какая-то толченая ерунда причем не мелкая. Это не Фиджи. :lol: честно говоря даже не обращал внимания... нельзя так нельзя... зато акры и монти супер :vo: а акулы вообще сказка... надеюсь в следующем сезоне хотя бы на три дня вырваться, поплавать... эх быстрей бы лето... Изменено 23 Января 2012 пользователем Кранг (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Александр059 85 Опубликовано 24 Января 2012 (изменено) Извините, но по нашим меркам у вас купальный сезон и лето в самом разгаре!)) Т.е. наша родная канализационная речка Кама в начале купального сезона в июне едва достигает 11-12С. И зачем так дразнить))) Акры супер... И акулы.... Зато у нас бревна супер! Как попадется....в лоб...вот весело. Они бывают почти невидимые, дрейфуют по течению, хотя сплава давно нет. Изменено 24 Января 2012 пользователем Александр059 (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
МАНЮНЯ 532 Опубликовано 24 Января 2012 На границе Израиля и Египта кораллы действительно-сказка, Шарм отдыхает)). Акропоры при отливе видно на поверхности воды, впервые видела такое зрелище. И рыб потрясающее множество прямо на мелководье, от стаи зебросом желтохвостых с десертную тарелку размером непередаваемое впечатление. Кстати рыбки благородные, на булку не реагируют, так отрешенно медленно плавают пока ты обалдев от их вида следишь за ними. Это конечно не СПб, прошлой зимой везли ковер в машине домой, состояние ирреальное, минус 25, снег валит, а у меня в руках живое существо с Красного моря, ощущение сильное, конечно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Кранг 138 Опубликовано 24 Января 2012 Извините, но по нашим меркам у вас купальный сезон и лето в самом разгаре!)) Т.е. наша родная канализационная речка Кама в начале купального сезона в июне едва достигает 11-12С. И зачем так дразнить))) Акры супер... И акулы.... Зато у нас бревна супер! Как попадется....в лоб...вот весело. Они бывают почти невидимые, дрейфуют по течению, хотя сплава давно нет. я мерзляка страшный, одна из причин приехать на землю обитованую... раньше чем вода в средиземке до 28+ не прогреется купаться не лезу... в Красное море, 24-25 захожу стиснув зубы и то только когда воздух градусов 30+, если бы не риф, хрен бы меня кто туда загнал)... я не тебя дразню, а скорей себя... лет шесть уже на Красном не был... все времени нет, но в этом году уже сыну обещал кораллы в море показать, что бы не отвертеться... да с бревнами тяжелей чем с акулами, последние сами тебя обплывают, а бревна как я понял дорогу не очень уступают... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Кранг 138 Опубликовано 24 Января 2012 На границе Израиля и Египта кораллы действительно-сказка, Шарм отдыхает)). Акропоры при отливе видно на поверхности воды, впервые видела такое зрелище. И рыб потрясающее множество прямо на мелководье, от стаи зебросом желтохвостых с десертную тарелку размером непередаваемое впечатление. Кстати рыбки благородные, на булку не реагируют, так отрешенно медленно плавают пока ты обалдев от их вида следишь за ними. Это конечно не СПб, прошлой зимой везли ковер в машине домой, состояние ирреальное, минус 25, снег валит, а у меня в руках живое существо с Красного моря, ощущение сильное, конечно. словами сложно описать, это нырять надо и лучше с аквалангом :!: :vo: ... давайте не будем о грустном, а то как я понял большинство форумчан из России там чаще чем я бывают... вот сьезжу нафоткаю кучу фотографий и потом здесь на форуме выпендриваться буду, что бы у вас слюнки текли... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Жако - достаточно крупный попугай и очень умный питомец для домашнего содержания. Благодаря дружелюбному характеру и хорошей способности к осознанному разговору он может стать настоящим членом семьи. Жако может запомнить полторы тысячи слов и словосочетаний, с удовольствием обучается как во время занятий с человеком, так и сам – поэтому следует внимательно следить за своей речью в присутствии попугая – единожды услышав ненормативное слово, он может его запомнить и применять в самых неожиданных ситуациях. 
