Сетевой LED driver

[Oleg_il 62]

ну а по делу, давай пример MW на 64ватт в моих размерах или меньших

Не буду давать, это будет некорректно.

 

потребляем из сети 278В, ток 211мА = 58.658вт.

У тебя сеть 280 вольт ???? :tuplu:

[bbasil 11]

Не буду давать, это будет некорректно.

У тебя сеть 280 вольт ???? :tuplu:

 

Олег, если ты внимательно посмотришь на фото, то увидишь что это выпрямленное и сглаженное напряжение, по идее должно быть 310, но уж какое есть такое есть

 

PS А почему не корректно-то ?

Изменено 22 Ноября 2011 пользователем bbasil (см. историю изменений)

[damien 0]

Форма тока, которую потребляет импульсный прибор далека от синусоидальной, действующее значение отображаемое прибором будет неправильным.

 

А интересно будет при 10% диммировании на КПД взглянуть

Изменено 23 Ноября 2011 пользователем damien (см. историю изменений)

[bbasil 11]

А интересно будет при 10% диммировании на КПД взглянуть

 

А зачем, что это даст и при каком диммировании ???

 

Если при том что делалось мной для данного драйвера это одно, если тупо "крутилкой" понижая выходной ток это другое.

 

или вопрос с подвохом, "а вот типа при диммировании в 10%, КПД будет ниже плинтуса" ????

[damien 0]

А зачем, что это даст и при каком диммировании ???

 

Если при том что делалось мной для данного драйвера это одно, если тупо "крутилкой" понижая выходной ток это другое.

 

или вопрос с подвохом, "а вот типа при диммировании в 10%, КПД будет ниже плинтуса" ????

 

Никаких подвохов - когда максимальный ток драйвера ограничен 700мА и к нему прилаживается диммирование, то на КПД это тоже влияет. Чисто исследовательский интерес. 10% не обязательно. Можно 33.3%

[bbasil 11]

Никаких подвохов - когда максимальный ток драйвера ограничен 700мА и к нему прилаживается диммирование, то на КПД это тоже влияет. Чисто исследовательский интерес. 10% не обязательно. Можно 33.3%

 

Погоди, к чему к нему прикладывается ?

 

Диммирование может быть осуществлено двумя путями:

1. За счет самого ШИМ контролера драйвера, подавая на вход управления PWM сигнал.

2. Подавая PWM на внешний чопер.

 

в 1-ом случае КПД будет падать пропорционально степени диммирования, в 2-ом упадет на доли процента за счет потерь на внешнем ключе, и не зависит от степени диммирования.

[damien 0]

А как быстро стабилизируется ток на нужном уровне, при диммировании внешним ключом? Это никаких последствий не вызывает?

[bbasil 11]

А как быстро стабилизируется ток на нужном уровне, при диммировании внешним ключом? Это никаких последствий не вызывает?

 

Сложный вопрос, инструментально проверить это у меня нет никаких возможностей увы.

Но можно посчитать за какое время емкость в 470uF заряженная скажем до 80в разрядится на нагрузку эквивалентную в 75.9/0.695=109.2ом до 75.9в.

Посчитав это время мы узнаем как долго ЛЕДы работают в режиме превышения номинального тока.

Как уже и говорил именно для этого у меня на схеме присутствует подстроечник, для задания максимального напряжения на выходе под конкретную цепочку ЛЕДов. В моем случае я выставил примерно на 76В это 750-800ма (в зависимости от степени нагрева ЛЕДов)

 

 

На сам драйвер димирование внешним ключом никакого влияния не оказывает, нет никаких органолептических артефактов: писков, гудения, повышенного нагрева.

[Oleg_il 62]

Да, на фотки я не смотрел, что я там тестера не видел что ли , и обалдел от такого напряжения в сети.

Теперь понятно.

 

А насчет корректности сравнения - ты сам напросился, не обижайся.

Некорректно сравнивать "массогабаритные" параметры серийного изделия и самоделки.

У тебя в драйвере большой плюс - это то что он полностью соответствует твоей идеологии не применять дефицитные компоненты, а только наковырянное. Соответственно ты можешь в любое время его починить. Если начать сравнивать с MW, то в первую очередь ты по радиолюбительско-китайской привычке полностью выкинул весь входной EMS фильтр, высоковольтную защиту, разрядники, предохранитель, NTC для уменьшения inrush current (прости не знаю как это будет по русски:oops: ), входные электролиты тоже "наковырянные", а не с high ripple current, как должно для высококлассного источника. В этом смысле твой драйвер абсолютно ничем не отличается от любого китайского драйвера построенного по аналогичной схеме. Соответственно мэ-тэ-бэ-фэ (MTBF) у него будет не 600К часов как у MW, а 40-50К. Это означает что твоих 1-3 экземпляра проработают вполне достаточно долго времени, чтобы тебя полностью устроить. Ну или до первой хорошей грозы в Москве. :hmmm: Но если начать его тиражировать до нескольких десятком штук минимум (заработать захочешь), посыпятся отказы.

Если учесть все это, что в общем совсем нетрудно, при большом желании, и еще "доковырять" компоненты, плюс добавить сколько надо зазоров на плате между высоковольтной и низковольтной частью, то это добавит еще добрых 3-4 сантиметра в длину на плате. Это по части габаритов.

Как и в каких условиях производились замеры кпд у MW я не знаю, поэтому сравнивать с твоими цифрами - тоже безполезно.

 

Поэтому я и сказал что делать сравнения с серийным изделием - несколько некорректно.

:hmmm:

Изменено 23 Ноября 2011 пользователем Oleg_il (см. историю изменений)

[bbasil 11]

 

А насчет корректности сравнения - ты сам напросился, не обижайся.

Некорректно сравнивать "массогабаритные" параметры серийного изделия и самоделки.

 

Конечно, согласен, самоделка делалась/утаптывалась в/под заранее известные размеры

 

У тебя в драйвере большой плюс - это то что он полностью соответствует твоей идеологии не применять дефицитные компоненты, а только наковырянное. Соответственно ты можешь в любое время его починить.

Наверное, просто доставабельное. по крайней мере у меня все детали распаивались новыми. Но и из наковырянного конечно можно наколхозить, но тут уже гарантия работоспособности резко падает.

Даже если использовать компоненты от нового серийного БП

 

Если начать сравнивать с MW, то в первую очередь ты по радиолюбительско-китайской привычке полностью выкинул весь входной EMS фильтр, высоковольтную защиту, разрядники, предохранитель, NTC для уменьшения inrush current (прости не знаю как это будет по русски:oops: ), входные электролиты тоже "наковырянные", а не с high ripple current, как должно для высококлассного источника.

 

EMS выкинут, каюсь, а вот насчет высоковольтной защиты, разрядников их и в MW редко увидишь.

В так же в MW входные электролиты тоже как-бы не особо кошерные и выходные тоже насколько я помню.

 

Ну если ты конечно считаешь что MW драйвера ЛЕДов тоже не имеет смысла относить к высококлассным источникам, то тут у нас практически паритет.

 

 

 

В этом смысле твой драйвер абсолютно ничем не отличается от любого китайского драйвера построенного по аналогичной схеме. Соответственно мэ-тэ-бэ-фэ (MTBF) у него будет не 600К часов как у MW, а 40-50К. Это означает что твоих 1-3 экземпляра проработают вполне достаточно долго времени, чтобы тебя полностью устроить. Ну или до первой хорошей грозы в Москве. :hmmm: Но если начать его тиражировать до нескольких десятком штук минимум (заработать захочешь), посыпятся отказы.

 

Наверное отказы начнутся при любой серии как только пропадет возможность индивидуально рассчитывать драйвер. Когда по валу получается более выгодно заказать партию одинаковых трансформаторов покрывающую большую часть выпускаемых драйверов, и фиг с ним что некоторые из них будут не оптимальны/работать в предельных режимах. Точно также будет и с остальными компонентами, сплошные компромиссы ради снижения себестоимости и увеличения вала. Из-за компромиссов и не оптимальности вырастают габаритные размеры изделия ухудшается КПД.

 

 

Поэтому я и сказал что делать сравнения с серийным изделием - несколько некорректно.

:hmmm:

 

Олег, погоди, так некорректоность только в том что серийное изделие состоит из сплошных компромиссов ? А я только лишь и сказал что подобного драйвера в номенклатуре ЛЕД.драйверов у кетайцев и у MW нет. Или есть уже ?

[bbasil 11]

Гы это все пустой спор, работает и с нормальным КПД, просто если кому-то захочется попробовать свои силы в повторении, то ничего сложного тут нет.

 

PS Если в драйвере "оторвать" оторвать модуль контроля тока, то получим просто просто БП коий можно использовать и для питания драйвера Карена.

[Oleg_il 62]

EMS выкинут, каюсь, а вот насчет высоковольтной защиты, разрядников их и в MW редко увидишь.

В так же в MW входные электролиты тоже как-бы не особо кошерные и выходные тоже насколько я помню. Ну если ты конечно считаешь что MW драйвера ЛЕДов тоже не имеет смысла относить к высококлассным источникам, то тут у нас практически паритет.

Я не думаю что они выкинули защиту (разрядники) и поставили плохие кондеры. Вживую MW никогда не видел, внутрь не залазил. Основываюсь только на их цифрах по MTBF, и на собственном опыте.

Просто знаю что мы на работе ушли от китайских wallmount БП со сроком 50к которые возврашались от заказчиков пачками, на БП 150к и это нам стоит около 4х долларов за БП.

А чтобы получить от от тогоже производителя БП >400К, они хотят за это $15, т.е практически в 4 раза дороже. А MW пишут 600К. Отсюда и мои заключения.

 

Точно также будет и с остальными компонентами, сплошные компромиссы ради снижения себестоимости и увеличения вала. Из-за компромиссов и не оптимальности вырастают габаритные размеры изделия ухудшается КПД.

Это ты сильно утрируешь, но в производстве всегда желательно соблюдать баланс цена/параметры/конкурентоспособность. Не забывай что любое приличное изделие проходит стандартные тесты, и абсолютный мусор ставить невыгодно. Завалят рекламациями.

 

А я только лишь и сказал что подобного драйвера в номенклатуре ЛЕД.драйверов у кетайцев и у MW нет. Или есть уже

Я обьяснил почему считаю что сравнивать и искать аналоги не стоит. Мы берем то что находим подешевле (ebay, dealextreme), а не то что они-же (китайцы) выпускают для серьезных целей. Но что качество их "ширпотреба" возрастает со временем и с выходом на сцену новых чипов - уверен.

[bbasil 11]

Отвечу в своей теме, дабы не мешаться DNK:

 

Не все, но во многом в курсе. НИКАКОЙ обзор делать не собираюсь, абсолютно никому это не нужно.

Ты это не приймешь в силу "дефицитности" компонентов, больше всеравно никто сам не строит.

 

я ориентируюсь не только на дефицитность/доставабельнось, но также еще и на стоимость, и на паябельность корпуса в домашних условиях: очень мало кто может распаять QFN, а для некоторых и soic находится за пределами их технологической базы. Еще немаловажный фактор сравнение ТХ, кол-во компонентов обвязки, требовательность к качеству разведения платы. В конечном итоге все то что может повлиять на успех в повторении.

У многих не то что осцилоскопа, но и приличного мультиметра нет. А желание что-то самому сделать есть.

Почему надо им отказывать ?

Кроме меня на форуме еще как минимум 3-ое строят драйвера.

 

Категорию УГ на любую промышленную продукцию ввел ты, а не я.

Давай не будем передергивать, мое понятие УГ распространяется только на то оборудование которое видно что сделано тяп-ляп, по принципу заработало и "херосима", а обыватель все одно купит хоть сколько-нибудь нашего гуана на пробу.

[Oleg_il 62]

У многих не то что осцилоскопа, но и приличного мультиметра нет. А желание что-то самому сделать есть. Почему надо им отказывать ?

Вась, ты совершенно прав, не надо им отказывать. Но как ты сам заметил, поскольку оборудования потребного для РАЗРАБОТКИ а не копирования нет, то и надо брать то, на что есть готовая и многократно проверенная аппликация, включая печатную плату. Я не считаю для себя зазорным просто взять и скопировать тот-же LM, тем более что и Карен раньше уже это проверил. Только плату сделал свою, под свои понятия. Вот пусть и копируют. Чем этот драйвер плох для любителя?

 

Сейчас почти каждая уважающая себя фирма выпускает драйвера лед. И DCDC и ACDC. Кто угодно.

TI, National, ONsemi, Fairchild, Diodes, ST, Macrobloc, Supertex и тд и тп и др. И большинство дает достаточно подробные аппликации, бери и копируй.

А разрабатывать с нуля, тем более с 220в входом, я бы для себя не стал. Нет на это времени и желания. Если-бы мне это пришлось делать по работе - то да, и с удовольствием, и за казенный счет, и на дефицитность и на размер корпуса я бы не смотрел. А советовать непрофессионалу связываться с 220в - не могу, боюсь.

Ты пошел с нуля, с разработки а не копирования. Включая расчет транса. Снимаю шляпу :hmmm:

Так доведи это до 100% готовности для "копирайтеров" :roll: Со всеми потребными для наших аппликаций функциями. Возможно ктото скопирует.

[bbasil 11]

Вась, ты совершенно прав, не надо им отказывать. Но как ты сам заметил, поскольку оборудования потребного для РАЗРАБОТКИ а не копирования нет, то и надо брать то, на что есть готовая и многократно проверенная аппликация, включая печатную плату. Я не считаю для себя зазорным просто взять и скопировать тот-же LM, тем более что и Карен раньше уже это проверил. Только плату сделал свою, под свои понятия. Вот пусть и копируют. Чем этот драйвер плох для любителя?

 

Сейчас почти каждая уважающая себя фирма выпускает драйвера лед. И DCDC и ACDC. Кто угодно.

TI, National, ONsemi, Fairchild, Diodes, ST, Macrobloc, Supertex и тд и тп и др. И большинство дает достаточно подробные аппликации, бери и копируй.

А разрабатывать с нуля, тем более с 220в входом, я бы для себя не стал. Нет на это времени и желания. Если-бы мне это пришлось делать по работе - то да, и с удовольствием, и за казенный счет, и на дефицитность и на размер корпуса я бы не смотрел. А советовать непрофессионалу связываться с 220в - не могу, боюсь.

Ты пошел с нуля, с разработки а не копирования. Включая расчет транса. Снимаю шляпу :hmmm:

Так доведи это до 100% готовности для "копирайтеров" :roll: Со всеми потребными для наших аппликаций функциями. Возможно ктото скопирует.

 

Прежде чем взяться за сетевое питание, я примерялся к чипам от zetex/diodes(писал по моему давно), очень не понравились производитель явно завышает хар-ки своих чипов, регулировку тока победить мне так и не удалось, гуляет в широких пределах.

Supertex аналогичная засада, но плюс что можно сразу с питанием от 220в. но не опторазвязанный, что не то что-бы плохо, но вот как-то страшно, особенно учитывая что при пробое полевика все выпрямленные 220(310) попрут на цепочку ЛЕДов, да собственная безопасность дорога (мне хватило драйвера ЛЛ на ir2520d)

 

Далее как ты знаешь я строил повышающий преобразователь, да определенные успехи были и есть, но ТЗ вылетало за границы разумности по КПД. В общем вывод сделал такой что повышающий можно делать если надо повысить (масло-масляное) входное напряжение не более чем 4 раза, если выше, то уже эксклюзивные требования к полевику и КПД заваливается сильно. Хотя по схемотехнике это самое простое и безопасное.

 

Уже не помню кто, но кто-то посоветовал обратить взор в сторону обратнохода, да и все пром.драйверы что видел/расковырял для ЛЕД строятся на этой схемотехнике...

 

Очень долго я ходил вокруг продукции от PI - всем по сути хорошо, наверное на ней и остановился бы, программа для расчетов фирменная есть, даже разводку платы дает с учетом выбранных компонентов !, корпус to220 все в одном. Но памятуя о том сколько полевиков при НИОКР улетало в мусорку и ценник на 1шт. - понял, что не мой вариант. А потом и другие минусы нашлись.

 

Так что далее я смотрел токовые ШИМ для обратнохода. И в основном все крутилось на вариациях все той же uc384*, кто-то встроенный PFC добавит, кто-то корпус уменьшит, кто-то опорное напряжение. TI вон на ее базы выпустило целый сонм чипов практически под любую хотелку.

Но по сути все это было проверенная временем UC.

Потом вышла программа по расчету обратнохода да и еще и с возможностью выбора трансформатора (ссылка была в первом сообщении), Надо отдать должное что рассчитывает она с потрясающей точностью (если конечно скормить ей осознанные данные).

В общем схема собранная кое-как, даже не на макетке, а на ногах трансформатора - заработала с первого включения и без артефактов, в виде посторонних звуков, отпаивания компонентов из-за разогрева, испускания громких пшиков и сигнальных дымов.

Дальше все стало очевидно и просто, если строго следовать расчету, то настраивать оказалось просто нечего.

 

Так что нифига не с ноля я ее делал, все необходимое уже есть, нужно было все в правильном порядке соединить друг с другом.

 

Я могу выложить проект в формате DipTrace если кто-то захочет, но там обе микросхемы в soic корпусах, а для dip я не разводил даже - в габаритные размеры в этом случае никак не влезает.

 

Вот как то так оно все и работает.

[Oleg_il 62]

Очень долго я ходил вокруг продукции от PI. программа для расчетов фирменная есть

PI -это кто?

Так что далее я смотрел токовые ШИМ для обратнохода. И в основном все крутилось на вариациях все той же uc384*, кто-то встроенный PFC добавит, кто-то корпус уменьшит, кто-то опорное напряжение. TI вон на ее базы выпустило целый сонм чипов практически под любую хотелку.

Но по сути все это было проверенная временем UC.

Ну правильно. В основном сетевые драйверы так и построены. Вон у TI есть полностью расписанная схема 240ваттного драйвера ледов на UCC28810. Но сложен ведь зараза, но и хорош.

 

А из новинок в этом деле есть чипы с обратной связью по первичке, без оптрона. Из-за этого схема получается проще. Но это на небольшие мощности и точность поддержания тока там около +-5%.

Изменено 28 Ноября 2011 пользователем Oleg_il (см. историю изменений)

[bbasil 11]

PI -это кто?

это те кто всякие TOP и TNY делает http://www.powerint.com/

 

 

Ну правильно. В основном сетевые драйверы так и построены. Вон у TI есть полностью расписанная схема 240ваттного драйвера ледов на UCC28810. Но сложен ведь зараза, но и хорош.

 

Да и по сути 28810 это несколько более провинутая версия uc384*.

240ватт, хорош, но не гальванически развязанный. И сложен достаточно - я смотрел на него, вообще за 1.5года по моему прочитал все pdf что были у TI где про LED речь шла (вопрос сколько из этого понял, но это уже не сейчас)

Так что америки я не открывал

А из новинок в этом деле есть чипы с обратной связью по первичке, без оптрона. Из-за этого схема получается проще. Но это на небольшие мощности и точность поддержания тока там около +-5%.

 

Даже немного хуже чем 5%. Они используют ту особенность обратнохода что он сам по сути своей является именно источником тока.

Их я много видел у PI того-же, потом кажет у ST серия viper может так работать и что-то у onsemi точно было на этот счет.

Но да, маломощные из-за того что банально не хватит энергии от паразитного питания заряжать затвор встроенного полевика. Посему полевик там дохлый, через это и мощность низкая.

 

Думал даже про полумост на tl494 (594) Ваге совратил , но запутался, пожег очердную пару полевиков и забил.

Изменено 28 Ноября 2011 пользователем bbasil (см. историю изменений)

[vahegan 101]

Думал даже про полумост на tl494 (594) Ваге совратил , но запутался, пожег очердную пару полевиков и забил.

tl494 замечательный чип. Один из самых мной любимых - на нем все что хочешь можно сотворить. А драйвер на его основе ток спокойно с самого нуля регулирует, видно, как кристалл на XM-L еле-еле светиться начинает. Но более-менее серьезные полевики на него лучше сажать через какой-нибудь драйвер затворов - IR2101, IR2110, и т.п. Впрочем, на IRFZ44 он у меня и без драйвера затворов неплохо справляется. TL594 сам пока не пробовал, он существенно дороже 494-ой. Купил одну штуку на пробу, валяется в закромах, но руки не доходят попробовать в деле.

[bbasil 11]

tl494 замечательный чип. Один из самых мной любимых - на нем все что хочешь можно сотворить. А драйвер на его основе ток спокойно с самого нуля регулирует, видно, как кристалл на XM-L еле-еле светиться начинает. Но более-менее серьезные полевики на него лучше сажать через какой-нибудь драйвер затворов - IR2101, IR2110, и т.п. Впрочем, на IRFZ44 он у меня и без драйвера затворов неплохо справляется. TL594 сам пока не пробовал, он существенно дороже 494-ой. Купил одну штуку на пробу, валяется в закромах, но руки не доходят попробовать в деле.

 

Я пробовал имено 594, их в свое время как бесплатные образцы пару штук получил от TI, но видать я тогда уже был полностью в процессе освоения обратнохода и случилась нехватка мыслительных ресурсов для него.