Светодиодные новинки

[аквалагист 0]

Вышла новая линейка XLamp XT-E Royal Blue LEDs

 

 

описание и характеристики.

 

Color: Royal Blue

DWL (nm) : 450-465

Max Current (mA): 1000

Viewing Angle (°): 140

Standard Min. Flux @ 350 mA, 85°C : 500 mW 475 mW

 

Этот тот самый прорыв для морской аквариумистики? Экономим на монтаже и драйверах?

[Dinn 3]

Этот тот самый прорыв для морской аквариумистики? Экономим на монтаже и драйверах?

Чуствую, что дурят, но пока не знаю где. 500 mW при 350 mA XP-E еще в 2009 давали. Правда, в доке есть ссылка на бин с 525mW - ок, но на прорыв не тянет.

[Oleg_il 62]

Ну как одному прорыв, так другому дурят :gygy:

 

Никто никого не дурит. Это небольшое улучшение технологии. Этот лед

Compared to the standard XLamp XP-E Royal Blue, the XT-E Royal Blue is up to 20% more efficient.

на 20% лучше чем XP-E, у него меньшее тепловое сопротивление (5 против 9), т.е лучше охлаждается кристалл+ меньшее падение напряжения на кристалле. Из-за этого еще у него немного меньше падение яркости при нагреве. Похоже так-же что у него "чище" спектральная характеристика. Т.е более чистый синий без примеси зеленого оттенка.

Короче есть небольшое продвижение. Ближайший аналог для белых XML, появление нового бина U2 который немного лучше чем предыдущий T6.

[аквалагист 0]

Как понимать "Vf binning" ???

[Oleg_il 62]

Это значит что есть сортировка не только по яркости или длине волны, а и по падению напряжения (Vf) на диоде. Т.е можно подобрать группу с меньшим нагревом, чем меньше Vf, тем меньше нагрев.

[DNK 202]

На Каттере есть уже. Цена отбивает всякие мысли о покупке - 7.27USD. Оптовая цена не обозначена, но, имхо, она сильно меньше не будет

http://www.cutter.com.au/products.php?cat=Cree+XTE

[Dinn 3]

Этот лед на 20% лучше чем XP-E, у него меньшее тепловое сопротивление (5 против 9), т.е лучше охлаждается кристалл+ меньшее падение напряжения на кристалле. Из-за этого еще у него немного меньше падение яркости при нагреве. Похоже так-же что у него "чище" спектральная характеристика. Т.е более чистый синий без примеси зеленого оттенка.

Короче есть небольшое продвижение. Ближайший аналог для белых XML, появление нового бина U2 который немного лучше чем предыдущий T6.

Интересная у него диаграмма RELATIVE RADIANT FLUX VS. JUNCTION TEMPERATURE (IF = 350 MA).

При 25ºC RRF больше 100%. Нет, где-то все-таки дурят.

Еще посмотрел - тепловое сопротивление у XML 2.5, у XP-G - 6

Изменено 8 Августа 2011 пользователем Dinn (см. историю изменений)

[DNK 202]

При 25ºC RRF больше 100%.

Точно! Он вообще до 75 градусов больше 100% :shock: :gygy:

 

Он идет на смену именно XP-E, у которого тепловое сопротивление-таки 9. Все же у XP-E кристалл крошечный...

Изменено 8 Августа 2011 пользователем DNK (см. историю изменений)

[Dinn 3]

Точно! Он вообще до 75 градусов больше 100% :shock: :gygy:

 

Он идет на смену именно XP-E, у которого тепловое сопротивление-таки 9. Все же у XP-E кристалл крошечный...

Тогда имеет смысл подождать, когда они на базе XML синие сделают. Технически это хоть сейчас, ведь белый лед - это синий с люминофором. Но может вмешаться маркетинг. И сначала пройдет на базе XP-G

Изменено 8 Августа 2011 пользователем Dinn (см. историю изменений)

[vahegan 101]

Вышла новая линейка XLamp XT-E Royal Blue LEDs

 

 

описание и характеристики.

 

Color: Royal Blue

DWL (nm) : 450-465

Max Current (mA): 1000

Viewing Angle (°): 140

Standard Min. Flux @ 350 mA, 85°C : 500 mW 475 mW

 

Этот тот самый прорыв для морской аквариумистики? Экономим на монтаже и драйверах?

 

Они позиционируют эти диоды в новую категорию: remote-phosphor design

Согласно этой концепции, люминофор наносится не на поверхность кристалла светодиода, а на внешние элементы оптики или рассеивателя, утверждая, что таким образом можно получить до 30% больше света.

 

Серия XT-E характеризуется узким спектральным диапазоном, и можно заказать любую длину волны на выбор, вплоть до 525нм, с шагом 2.5нм. Т.е. теоретически, можно подобрать длину волны, обеспечивающую наибольшую люминесценцию некоторых кораллов.

 

Более подробно: на Английском, на Русском

[asAleksandr 24]

Вот до чего дошли китайцы. Почти что кри, а если посмотреть даташит то и цветовые темпиратуры интересные есть. Правда только 1 ваттные, но для мини и для мягкоты подойдет.

[Александр В. 0]

Интересно, мнение о таких сд.

[vahegan 101]

Вот до чего дошли китайцы. Почти что кри, а если посмотреть даташит то и цветовые темпиратуры интересные есть. Правда только 1 ваттные, но для мини и для мягкоты подойдет.

Не верьте этим параметрам. Китайцы пишут, что хотят.

Технология производства мощных светодиодов довольно сложна, и даже у таких монстров, как Cree на выходе пока еще получается очень большой разброс параметров. Высокая цена частично является следствием того, что необходима сортировка как по яркости, так и цветовому оттенку. Китайцы же обычно не заморачиваются сортировкой в пределах конкретной партии, а параметры пишут от балды, гипотетические. Не говоря уже о том, что указанные рекомендуемые значения тока обычно сильно завышены и при эксплуатации в таком режиме они быстро выходят из строя. Самое близкое подтверждение - посмотрите отчет пользователя Андрей_Одесса на этом форуме о разборке светодиодного светильника Maxxpect, проработавшего совсем недолго, всего несколько месяцев.

 

Интересно, мнение о таких сд.

 

Nichia - известный и весьма неплохой бренд. Но если говорить о мнении, надо ссылаться на конкретные светодиоды, а по ссылке общая инфа, что они умеют клепать диоды и какие уровни люмен/вт гипотетически будут достижимы через столько-то лет...

[asAleksandr 24]

Не верьте этим параметрам. Китайцы пишут, что хотят.

Возможно оно и так, спорить не буду.

 

Самое близкое подтверждение - посмотрите отчет пользователя Андрей_Одесса на этом форуме о разборке светодиодного светильника Maxxpect, проработавшего совсем недолго, всего несколько месяцев.

Я сам смастерил светильник на подобных диодах, так что буду смотреть что из этого получится.

[Александр В. 0]

Nichia - известный и весьма неплохой бренд. Но если говорить о мнении, надо ссылаться на конкретные светодиоды, а по ссылке общая инфа, что они умеют клепать диоды и какие уровни люмен/вт гипотетически будут достижимы через столько-то лет...

Вот здесь параметры на каждый сд. правда только 10и ватные, и "холодно белые сильно "теплые", а синие и blu 460 и blu+400

[vahegan 101]

Вот здесь параметры на каждый сд. правда только 10и ватные, и "холодно белые сильно "теплые", а синие и blu 460 и blu+400

Это уже LedEngin. Они покупают диоды у ведущих производителей и корпусуют (при том, их корпуса считаются одними из лучших). Но при этом жутко дорогие. По конкретной ссылке не вижу сносок, что были использованы именно кристаллы Nichia, но вполне допускаю.

 

Теперь о параметрах. Там 4 кристалла в одном корпусе, подключенных последовательно, ток 700мА. Утверждается, что при этом получается 10Вт, значит, прямое падение на каждом кристалле порядка 3.6 вольт. Не самый лучший показатель, учитывая, что у последних кристаллов Cree падение порядка 2.9-3.1 вольт. Чем ниже падение напряжения на диоде при равном токе, тем выше его эффективность. У Cree порядка 3.5 вольт было на диодах XR-E и XP-E - 2 поколения назад. Теперь посмотрим по люменам - заявлено 680 люмен при 10 ваттах. То есть, светоотдача равна 68 лм/Вт - это плохая цифра, сейчас даже китайские ноунейм диоды примерно столько выдают. В то время, как у лидера рынка порядка 150 лм/Вт - при одном и том же энергопотреблении Cree выдаст вдвое больше света (главное, озаботиться надлежащим охлаждением), при этом стоимость в пересчете на ватт (и тем более, на люмен) будет в несколько раз меньше.

 

То есть, как по косвенным данным, так и по заявленным параметрам, это старье. Единственное преимущество - качественный теплоотвод, но за большие деньги.

ИМХО, в топку.

 

P.S. Еще один голос в пользу этих диодов - заявленным в даташите параметрам можно верить на 100%, в отличие от ноунеймок, у которых будет разброс параметров +-50%. Это важный параметр, но в нашем случае врядли перевесит недостатки связанные с высокой стоимостью и низкой эффективностью.

Изменено 31 Августа 2011 пользователем vahegan (см. историю изменений)

[bbasil 11]

Высокая цена cree в большей степени обусловлена тем фирме находящейся на вершине разработок в области ЛЕД света необходимо отбивать затраты на НИОКР, китайцам и пр. которые купили/слямзили технологию производства этого делать не нужно.

Поэтому мне кажется экономически сомнительным покупать ЛЕДы наираспоследнего поколения у ведущего производителя.

Взять тот-же эдисон-опто, вполне достойные кристаллы на уровне XPE-XPG, а по стоимости существенно ниже. Но это сугубо личное ни на что не претендующее мнение :suspence:

[DNK 202]

Поэтому мне кажется экономически сомнительным покупать ЛЕДы наираспоследнего поколения у ведущего производителя.

Считал. Даже переход от дорогих XM-L bin T6 к очень дорогим U2 - оправдан экономически. Если упрощенно, мы платим 10% стоимости светильника, а получаем 15% света. То есть 5% света - нахаляву.

[Александр В. 0]

Считал. Даже переход от дорогих XM-L bin T6 к очень дорогим U2 - оправдан экономически. Если упрощенно, мы платим 10% стоимости светильника, а получаем 15% света. То есть 5% света - нахаляву.

Ну теоретически 5% лишнего(халявного) света может(да и вряд-ли) много, но карман худеет ощутимо.

Я при выборе руководствовался этой статьей

Год простояли китайские сд на 350ма, и ничего, отбраковки нет, вчера воткнул драйвер на 500ма попробовать, радиаторная пластина за полдня работы "нагрелась" пальцем не чувствую как

[vahegan 101]

Ну теоретически 5% лишнего(халявного) света может(да и вряд-ли) много, но карман худеет ощутимо.

Я при выборе руководствовался этой статьей

Год простояли китайские сд на 350ма, и ничего, отбраковки нет, вчера воткнул драйвер на 500ма попробовать, радиаторная пластина за полдня работы "нагрелась" пальцем не чувствую как

 

Статья неплохая, и в ней как раз описаны те же проблемы, о которых я уже писал (плюс еще много чего, о чем забыл упомянуть). Китайские диоды не подходят ни под какие стандарты - разброс параметров по падению напряжения, яркости, цветности очень велик. Зачастую китайцы просто покупают отбраковку кристаллов у того же Cree (за рупь ведро - все равно, выбрасывать), корпусуют и продают под своим именем, при этом параметры заявляют, как будто это были бы не бракованные кристаллы оригинального производителя (в этом одна из причин, почему нельзя доверять заявленным характеристикам на китайские диоды). При том, что даже качество корпусовки (а именно, насколько хороший тепловой контакт между кристаллом и основанием корпуса) у них может быть намного хуже, чем у бренда. Между тем, это очень важный фактор: размеры кристалла очень маленькие, а тепловой поток велик, если кристалл будет плохо припаян к основанию, он будет перегреваться даже если сам корпус будет массивный и медный. Это при том, что отбракованные кристаллы заведомо имеют более низкую эффективность и соответственно, тепловыделение у них существенно выше, чем у оригинала.

 

Так вот, с учетом всех факторов (а именно, что китайские диоды надо эксплуатировать при меньшем токе, чем рекомендует производитель, чтобы не перегревались, и КПД у них ниже и если посчитать, сколько энергии они впустую переведут в тепло по сравнению с "правильными" диодами, и т.д. и т.п. - получается, что если брать стоимость произведенного люмена, покупка дорогих диодов от лидера рынка рправдывается уже за год-два.

 

Казалось бы, при таком раскладе в продаже должно было появиться большое число светильников на качественных диодах - не только для аквариумов, но и для дома. Увы, это не так, все домашние светильники в лучшем случае на диодах предыдущего поколения. Потому что большинство людей не хотят думать перед тем, как покупать. Мало кто согласен заплатить сотню долларов за светильник, который окупит ему эту сумму в первый же год владения - большинство предпочтут вместо этого лампочку за 5 баксов на диодах самого плохого качества и с никаким охлаждением - а потом, через месяц, будут орать по форумам что светодиодный свет не имеет перспективы.

 

Повторюсь - час китайских светодиодов еще не настал. Он обязательно наступит. Сейчас надо либо брать диоды лидеров рынка с честно высокими характеристиками, либо ничего такого не покупать и подождать несколько лет, пока китайцы догонят технологию.

[DNK 202]

Повторюсь - час китайских светодиодов еще не настал. Он обязательно наступит. Сейчас надо либо брать диоды лидеров рынка с честно высокими характеристиками, либо ничего такого не покупать и подождать несколько лет, пока китайцы догонят технологию.

:vo:

Я же поясню свою точку зрения. Посмотрите - блок питания, драйверы, схема управления, провода, кулеры, корпус, операции установки и вообще все-все-все, кроме собственно самих СД у светильника на дешевом китайском гуане и на распоследних СД от Cree одинаковое (вернее - почти все - см. ниже). С кучей небольших, но важных отличий, которых я могу насчитать десять тысяч дюжин (ага, Джек Лондон вспомнился ), но приведу три наиболее, имхо, важных, о которых в этой статье не говорится прямо. Умолчал - не соврал?

Итак.

1. БП для светильника на китайских СД понадобится мощнее, а это значит не только больший расход денег, но это значит что для дешевого светильника БП будет ДОРОЖЕ!

2. Радиаторы понадобятся больше или вентилятор должен вращаться быстрее. На выходе имеем громоздкий, то есть некрасивый, светильник, да еще и шумный вдобавок. К тому же более дорогой в этой части.

3. Для китайских СД не существует высокоэффективной оптики. Все что есть, даже самая дорогая оптика, работает на них в лучшем случае неплохо. То есть еще минимум 10% света от этих СД можно списывать в расход.

Лично для меня эти аргументы настолько важны, что далее можно не продолжать.

 

Что касается цены решения, то есть затрат на проект светильника от начала и до конца. Они обходится для большого аквариума в порядок нескольких тысяч долларов. На этом фоне разница в несколько сотен долларов (~10-15%) за Кри и китайчатину несущественна. Кому существенна - Бог вам судья, вы на самом деле не хороший светильник хотите, вы хотите дешевый светильник.

 

Подчеркну - цифры не с потолка - у меня все ходы записаны

 

Решил дописать. Неоднократно на форуме озвучивалась мысль что глаз человека весьма слаб в плане оценки качества и силы света. Вот еще пример. Стояли у меня ЛЛ лампы подсветки под потолком, за маленьким выступом из гипсокартона, который скрывал их от взгляда. Заменил их на Cree XM-L U2. Было 85Вт по ваттметру, стало 57Вт. На глаз - заметно светлее, да и спектр другой. Но не офигенно больше света. Беру люксметр. Опана! Сила света выросла более чем в ЧЕТЫРЕ раза! То есть итого эффективность почти в 7 раз! Разумеется, такая разница в первую очередь потому что трубки ЛЛ светили прежде всего в нишу, а СД - куда надо, но речь не о том, а о том , что четырехкратное увеличение светового потока на глаз смотрится как заметно, ну может в два раза, светлее, не более того. А кораллы не обманешь, у них люксметр точный

 

ЗЫ Много о чем думалось и пробовалось в смысле китайских СД - например о многокристальных сборках. Увы. Если одним словом - мусор.

Тем не менее с глубочайшим прискорбием вынужден признать, что 420нм СД в моем светильнике будут китайскими. Потому как вообще без вариантов

Изменено 31 Августа 2011 пользователем DNK (см. историю изменений)

[bbasil 11]

Ребят вы вот написали очень много хвалебных слов про "лидеров" производства ЛЕДов, а речь ведете об одном единственном, а что-же остальные, да и кто они ?

Складывается впечатление, что ЛЕДы производит только кри, а китайцы скупая у него отбраковку, лепять свои поделия под маркой noname ?

Изменено 31 Августа 2011 пользователем bbasil (см. историю изменений)

[Oleg_il 62]

Ребят вы вот написали очень много хвалебных слов про "лидеров" производства ЛЕДов, а речь ведете об одном единственном, а что-же остальные, да и кто они ?

LedEngin, Nichia, Osram, Philips Lumiled, Seoul Semiconductor + еще несколько фирм узкоспециализированных.

Еще есть второй эшелон EdisonOpto, ProLight, Everlight, Epistar, + :tuplu:

 

А речь в основном о кри, потому что они более распространены и всякие соотношения цена/ваттность/кпд/доступность и тд у них получаются лучше.

 

РС: Думаю список еще можно дополнить, писал навскидку - незадумываясь

Изменено 31 Августа 2011 пользователем Oleg_il (см. историю изменений)

[vahegan 101]

Ребят вы вот написали очень много хвалебных слов про "лидеров" производства ЛЕДов, а речь ведете об одном единственном, а что-же остальные, да и кто они ?

Складывается впечатление, что ЛЕДы производит только кри, а китайцы скупая у него отбраковку, лепять свои поделия под маркой noname ?

Ну почему, есть несколько других - та же Ничия, например, занимает солидную долю на рынке (правда, зачастую их кристаллы идут под другими брендами (впрочем, как и Cree). Но по доступности Cree впереди других, да и по качеству чуть вперед идет всех остальных. Поэтому, как бы по умолчанию, подразумевается использование их диодов. При том, что кристаллы свои они разрабатывают сами - в то время, как такой бренд как скажем, Осрам - я совсем не уверен, что сами варят кремний, и вполне вероятно что покупают кристаллы у одного из немногих основных производителей, а сами тольео люминофорами занимаются и корпусовкой. Вполне распространенная практика, кстати,когда производственные средства стоят очень дорого. Примерно такая же ситуация, например, с производством записываемых CD/DVD носителей.

 

В общем, ничего не имею против кристаллов от любых производителей, если они обладают честными хорошими характеристиками и демократичной ценой. Но при этом получается, что у фирмы, выпускающей диоды наиболее массово, цена бывает лучше, и НИОКР окуплен благодаря имеющемуся заделу и объемам производства. Откуда, снова возвращаемся к тому же Cree.

 

Disclaimer: Я на Cree не работаю, и за рекламу они мне не платят. Религиозных наклонностей в ее сторону не имею и буду рад обратить взор в любую другую сторону, если вдруг появится что-то лучшее по качеству и цене. Силы часто переходили из стороны в сторону в войне между Intel и AMD, но здесь чего-то подобного пока не видно.

 

LedEngin, Nichia, Osram, Philips Lumiled, Seoul Semiconductor + еще несколько фирм узкоспециализированных.

Еще есть второй эшелон EdisonOpto, ProLight, Everlight, Epistar, + :tuplu:

 

РС: Думаю список еще можно дополнить, писал навскидку - незадумываясь

Олег, большинство из перечисленных компаний только корпусуют. А сами кристаллы делает очень небольшое число производителей. Nichia точно делает свои, насчет остальных - надо копать ресурсы в инете, но неохота совсем.

[asAleksandr 24]

Вот описание компании на диод которой я выше давал ссылку.

 

Вот тут я одного понять не могу, если кри такие хорошие, чтож не продает их никто у нас, ну закупи партию, кто знает сам прибежит, те же самые аквариумисты разберут с радостью, это не с забугорщиной связыватся. Но почемуто не так все на деле, китайщина имеется и наверное продается, а качественных товаров не видно, както не логично получается.