Морская аквариумистика преступление!

[Арсен 3]

Лучше пусть папуасы рыб для рифоводов ловят, чем глушить тех же рыб на тех же рифах динамитом собирая потом малую чать на еду.

 

Почти с вами согласен, но каковы будут объемы вылова рифовых рыб на нужды аквариума примерно через 10-15 лет Примите во внимание то, что в Китае морская аквариумистика с бешенной силой набирает популярность, а экономическое состояние китая вполне позволяет среднемму классу держать аквариум

[OlgaF 3]

Какие могут быть предложения если ни один человек не согласился со моной и даже серьезно не задумался над данной проблемой ?!!

 

Ну почему же не задумывались .... очень даже задумывались, всегда говорила что Гринписа на нас нет . :tuplu: В настоящее время на мой взгляд для сохранения много чего делается. Разводные далеко не только клоуны , список огромен , Вы бы поинтересовались если Вас заботит эта проблема . Да и само обустройство аквариумов отличается от того , что было раньше , сейчас используется намного меньше ЖК по сравнению со старым строительством в виде завалов ,а то и просто искусственный камень , меньше песка . Да и кораллы "дикари" привозят намного реже , а вот культурных кораллов куча .

Ваш гнев в плане разорения рифов не на тех направлен , морская аквариумистика не самое большое зло по сравнению с другой деятельностью человека которая действительно может все убить . Прочитав тут одну статью , не помню уже где , но смысл в то что если дальше так пойдет то 2050 году рифов не останется просто и что только морские аквариумисты и фермеры которые занимаются разведением возможно смогут помочь чем то что бы избежать катастрофы .

Так что не такие уж мы и плохие если конечно создаем хорошие условия для нашего рыбо-корало населения .

[SAI 12]

Сколько рифовая рыбка мечет икринок?Сотни, иногда тысячи.Вы ни когда не задумывались почему население рифа не растёт с геометрической прогрессией?Всё очень просто,выживает ровно столько,сколько может вместить конкретная экосистема.Освободившееся место(после вылова),будет немедленно занято.

[Арсен 3]

Ну почему же не задумывались .... очень даже задумывались, всегда говорила что Гринписа на нас нет . :tuplu: В настоящее время на мой взгляд для сохранения много чего делается. Разводные далеко не только клоуны , список огромен , Вы бы поинтересовались если Вас заботит эта проблема . Да и само обустройство аквариумов отличается от того , что было раньше , сейчас используется намного меньше ЖК по сравнению со старым строительством в виде завалов ,а то и просто искусственный камень , меньше песка . Да и кораллы "дикари" привозят намного реже , а вот культурных кораллов куча .

Ваш гнев в плане разорения рифов не на тех направлен , морская аквариумистика не самое большое зло по сравнению с другой деятельностью человека которая действительно может все убить . Прочитав тут одну статью , не помню уже где , но смысл в то что если дальше так пойдет то 2050 году рифов не останется просто и что только морские аквариумисты и фермеры которые занимаются разведением возможно смогут помочь чем то что бы избежать катастрофы .

Так что не такие уж мы и плохие если конечно создаем хорошие условия для нашего рыбо-корало населения .

 

Зерно исины есть, но в магазинах Москвы встречается только вида 2-3 рыбки разведенных в неволе, остальные рыбы в наших аквариумах потомства не дают и вернуть долг рыбами природе мы не сможем. Насчет беспозвоночных согласен полностью и ни сколько не спорю. С беспозвоночными все хорошо они действительно почти все разводятся на ферма причем даже на европейских.

 

Сколько рифовая рыбка мечет икринок?Сотни, иногда тысячи.Вы ни когда не задумывались почему население рифа не растёт с геометрической прогрессией?Всё очень просто,выживает ровно столько,сколько может вместить конкретная экосистема.Освободившееся место(после вылова),будет немедленно занято.

 

Может случится так что некому будет отметать икринку или некому ее будет оплодотворить.

[sikoko12 305]

Извени, Арсен- Но создается впечетление ,что Вам больше делать нечего.Конкретно Вы не предложили ничего,а шуму подняли....

Изменено 19 Июня 2011 пользователем sikoko12 (см. историю изменений)

[Арсен 3]

Извени, Арсен- Но создается впечетление ,что Вам больше делать нечего.Конкретно Вы не предложили ничего,а шуму подняли....

 

Я никому ничего не предлогаю, я просто осветил важную тему, а что делать это дело совести каждого конкретного человек, но лично я больше не буду покупать дикарей, а только тех кто родился в неволе!

 

PS а еще даже если научатся выводить бабочек в неволе то я никогда не посажу такую рыбку в 85 литров

Изменено 19 Июня 2011 пользователем Арсен (см. историю изменений)

[sikoko12 305]

Могли бы сразу так и написать.

[Арсен 3]

Могли бы сразу так и написать.

 

Это былобы скучно неинтересно и я не добился бы резонанса общественности

[sikoko12 305]

Ага-не добивались .Я уж хотел на авианосец скидеваться для охраны рифов.

[Арсен 3]

Ага-не добивались .Я уж хотел на авианосец скидеваться для охраны рифов.

 

Да а теперь господа я знаю как защитить риф, рад что вам небезразлична судьба рыбок, прошу внести по 1000 EURO в мой фонд защиты рифа и вы избежите уголовной ответственности за свои издевательства над рыбами :gygy:

[insert 1]

Да а теперь господа я знаю как защитить риф, рад что вам небезразлична судьба рыбок, прошу внести по 1000 EURO в мой фонд защиты рифа и вы избежите уголовной ответственности за свои издевательства над рыбами :gygy:

:vo: :vo: :vo: Артист :vo: :vo: :vo: Я в свою очередь хочу помочь твоим обитателям, и готов принять их на ПМЖ в более комфортабельные условия, гостиница с апартаментами 150*70*70 с постоянной пропиской, все включено))))

Изменено 20 Июня 2011 пользователем insert (см. историю изменений)

[Арсен 3]

Спасибо всем за внимание

[RawBear 28]

Арсен, а вот прикиньте какую долю составляют хоббисты и их аквариумы по сравнению с оформителями и "интерьерными" аквариумами

[Арсен 3]

Гринписа на них нет :497762:

[sikoko12 305]

Зато Вы есть!!!

[Андрей Телегин 3]

Позиция Арсена имеет право на существование. В "развитых странах" такую позицию разделяет немало людей, и они высказывают своё мнение вполне организованно.

Точно также многие протестуют против содержания животных в зоопарках и океанариумах. У нас в стране, пока, граждане сколько-нибудь организованно высказываются только в защиту дельфинов.

 

Я своё мнение в основном высказал в уже упомянутой в данной дискуссии статье - http://www.aqualogo.ru/book2007-1

Могу добавить, что на мой взгляд, в среднем, польза от грамотного содержания в неволе диких животных (в том числе и от морской аквариумистики) значительно превышает наносимый ущерб. Люди больше узнают о живых организмах и условиях их жизни. Вопросы сохранения природы становятся ближе тем, кто держит кусочек этой природы у себя в комнате.

На этом форуме неоднократно выдавалось по первое число тем, кто пытался содержать рыб и другие аквариумные организмы в ненадлежащих условиях. В том числе, доставалось и фирмам, торгующим живым товаром.

Смертность животных - одна из основных статей расходов аквариумных фирм. Снижение этой смертности это даже не вопрос гуманности - это вопрос финансовой эффективности и выживания в конкурентной среде.

 

Борьба за права животных - дело политических и общественных организаций. Флаг им в руки... Я лично политику не люблю. Кроме того, крайняя позиция по любому вопросу кажется мне ошибочной. Истина никогда с краю не лежит. Утомляет также биологическая безграмотность и/или предвзятость наиболее громких защитников прав животных. Но я с грустью осознаю полезность таких персонажей - на то и щука в море, чтобы карась (в том числе аквариумные фирмы и их ассоциации) не дремал.

 

Кстати, рекомендую разделять борьбу за защиту прав животных и охрану окружающей среды - эти темы на деле практически не пересекаются.

[Yarl 1]

2Арсен, начните с себя - так будет честно...

 

на сколько я понимаю, Вы просто мало ездили и видели, вам уже написали выше как аборигены глушат рыбу динамитом, травят цианидами, как сливают солярку прямо в море, как и сколько ловят для того чтобы поесть/полечить/инициировать подростков и т.д.

 

проблема, как бы есть, но она очень не проста на все надо смотреть в комплексе, если есть что-то по существу пишите, а вот "срач" разводить не стоит

 

на этом кланяюсь всего наилучшего

[Зё6р 31]

Прочитал по диагонали.

Что курил автор?

Тоже хочу.

[Арсен 3]

Помоему все что можно было сказать по теме уже було сказано. Вывод подвел Андрей Телегин, а повторять одно и тоже это действительно разводить "срач", так что прошу де-факто считать тему закрытой!

PS если кому уж очень хочется высказать по поводу меня и моей точки зрения то пишите в личку

Изменено 21 Июня 2011 пользователем Арсен (см. историю изменений)

[nick0206 61]

Тоже прочитал по диагонали, у каждого есть право выразиться, могу выложить и свою точку зрения.

1. Как ловят рыбу и достают кораллы - варварство, и к таким людям надо применять санкции. Например Красное море - природный заповедник, там рыбку не поглушишь.

 

2. Перевозка животных - не вполне комфортные для рыбы условия, согласен, но вы видели как перевозят кур? Простите, а поездка на поезде неделю в купе в клетке 2х2 для 4-х взрослых человек или 6-ти солдат из Москвы во Владивосток гуманно? (Даешь вагон на человека!!!)

 

3. В магазинах, как правило работают не дилетанты, которые создают достаточные условия для животных, чтоб они живыми попали к нам в аквариумы. Падежь животных им же в убыток.

 

4. Впомните зарю пресноводной аквариумистики. Я думаю вылов многих рыбок, как и их перевозка тоже была далека от гуманности. Но зато посмотрите сейчас, каких высот это достигло, если в природе исчезнет например петушок, то я думаю только петушками с одной Москвы можно было бы восстановить природное поголовье. Мы все тоже экспериментируем, не всегда удачно, но сравните что было 10 лет назад и сейчас?

 

5. Обратите внимание, что доля кораллов и рыб с разводников увеличивается из года в год. И чем больше людей научится это дело разводить, тем меньше мы купим в магазинах (с рук домашее будет всегда выгодней и меньше риска), вот тогда и браконьерство уменьшится.

 

6. Размножать некоторые виды рыб уже научились, оцилярисы (у меня разводные), коньки (завтра забираю 4-х) и др. Сам продавал улиток и ксению, а сколько покупается фрагов ЛПС и СПС ? А актинии, вы думаете она из природы? Не думаю, судя по размерам.

 

7. Вот когда идет глупое, бессмысленное уничтожение ради глупых гастрономических пристрастий - это достойно всяческого возмущения. А вот ради аквариумистики - я - за!!! И если бы Гринпис и всякие природоохранительные организации, делающие полезное дело привлекали нас, аквариумистов для выполнения полезных задач, а в замен организованно снабжали нас здоровыми рыбами, кораллами и др. животными, которые были бы выловлены гуманными способами и мы были бы уверены,что эту рыбу не травили и не глушили, можно было бы назвать идеалом, но я чего-то подобного о таком и не слышал.

Орать на каждом углу в защиту природы все мастаки, дельных предложений очень мало.

Браконьерство всегда процветало, надо выбивать у них почву из под ног, чтоб не выгодно было, тогда и ловить не будут.

[-IVAN- 0]

Тоже прочитал по диагонали, у каждого есть право выразиться, могу выложить и свою точку зрения.

 

 

Каждый может выражаться, конечно, но удивляет неприятно лавина правоведов с мыслями о "преступности" начиная от ВС и до форума Аквалого, вот уже и покер преступление, продукты - пиво,петрушка,бананы тоже вне закона.....вот теперь и до рыб дошли. Нет бы сначала особый порядок учета аквариумов ввести ( например чтобы участковый раз в пол года приходил-проверял), а то сразу 15 лет тюрьмы....просто почти как за кражу рогалика из гастронома. Я конечно понимаю, что это все особо опастные преступления, не то что там какое-нибудь убийство или грабеж. Но все же, а как автор предлагает защиту от не совсем честных полицейских, ведь даже такое может случиться, что в дом подкинут пару улиток :tuplu:

[sikoko12 305]

Все мы так или иначе любим морскую аквариумистику и все,что с этим связано. В словах Арсена есть и доля правды. Надо с начало подумать, а потом уж покупать Рыбок и тд... И нечего их сажать в неподходящий для этого аквариум.А потом пытаться продать на барахолке- потому ,что не подошла. Просто надо подумать прежде ,чем что либо сделать.Вот и все.

Изменено 23 Июня 2011 пользователем sikoko12 (см. историю изменений)

[Andrys 22]

Человек - существо, которое создано кого-то содержать в неволи, будь то птичка, рыбка, свинка или простите человек.

Изменено 30 Июня 2011 пользователем Andrys (см. историю изменений)

[Леонов С.А. 101]

Человек - существо, которое создано кого-то содержать в неволи, будь то птичка, рыбка, свинка или простите человек.

Очень понравилась фраза :vo:

[НикитаК 0]

+5 Арсену. Хоть кто-то задумывается о своих дейсвиях и их последствиях. А толпа предпочитает лаять как Гринпис , потому, как делать конкретное дело сложнее чем чем брызгать слюной в окружающих.