Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Cупермаркет Аква Лого возле метро Университет!

Почему Балтийское море не пахнет морем?

Как связаны окраска и зрение африканских цихлид?

Экологическая катастрофа на Камчатке: что произошло?

Рекомендуемые сообщения

Токи как раз не микро. Даже с не полностью открытым мосфет при большой разнице напряжения будут очень мощные импульсы тока через ключ. Хоть и микросекунды... :roll:

Фронты хуже не становятся. Просто раньше, транзистор, побывав в этом промежуточном состоянии всю длительность фронта, еще и отрабатывал некоторую длительность цикла в открытом состоянии, теперь он всю остальную длительность цикла отдыхает. Иными словами, этот режим для ключа более благоприятен чем любой другой - потому что в смысле нагрузки, в любом другом режиме он, как минимум, "отрабатывает" такой же режим при включении/выключении, плюс какой-то процент дополнительной нагрузки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Токи как раз не микро. Даже с не полностью открытым мосфет при большой разнице напряжения будут очень мощные импульсы тока через ключ. Хоть и микросекунды... :roll:

 

 

Между ключом и светодиодами еще присутствует дроссель, сопротивление которого растет с увеличением частоты. То есть никаких больших скачков тока быть не может.

Фронты (относительно управляющего сигнала) в любом случае искажаются при приближении к граничной частоте (ввиду хотя бы емкости затвора, а также емкости на выходе). Их спады/нарастания все больше и больше определяются емкостями транзистора. И для транзистора фронт сигнала является самым сложным участком, на котором идет максимальное тепловыделение в момент времени. Но учитывая минимальные токи для вышеописанного частного случая, никакого вреда транзистору такой режим не принесет.

Изменено пользователем Чувакка (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем драйвера благополучно сожрали 13бит ШИМ на 200ГЦ :)

На самом минимуме идет буквально еле различимый свет=)

+ не так сильно видно перепады освещения при рассвете.

Потом может подрублю осциллограф и сделаю снимки того что на драйверах твориться в это время для полного порядка. :vo:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Усложняете вы все. В свое время всеми забаненный Дамиен, предложил в качестве луны использовать 5мм диоды с "узкой" линзой. 15-20градусов. И результат на мой взгляд куда лучше чем минимальное свечение основных ледов, и нет проблем с минимальным током, да и драйвер не нужен. Просто ключа с шим достаточно... ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олег, тут комплексная проблема. Когда рассвет идет от нуля, то даже при 10-бит ШИМ между 1/1024 до 10/1024 очень четко видны "ступеньки" при переходе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Олег, тут комплексная проблема. Когда рассвет идет от нуля, то даже при 10-бит ШИМ между 1/1024 до 10/1024 очень четко видны "ступеньки" при переходе.
Это тот самый перфекционизм. Вполне себе бессмысленный, но такой приятный :gygy: Юра, в этом месте мы одинаково ушибленные ;)

 

Насчет меньшей частоты ШИМ надо поэкспериментировать... Фиг его знает насколько там опасен режим для чипа, но хотелось бы подстраховаться. Тем более что даже 110Гц мерцание источника света, согласно VESA, чтобы не соврать, 2002года, не видит никто из людей. То есть можно двигаться вплоть до такой частоты.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Насчет меньшей частоты ШИМ надо поэкспериментировать... Фиг его знает насколько там опасен режим для чипа, но хотелось бы подстраховаться.

Ну такую задачу давно решили. Ести 24 канальный ШИМ -DM163, так там как раз специальный хитрый режим шима описан, для предотвращения мерцания на малых величинах. Я правда не очень представляю как его программоно сделать. но все решаемо при большом желании.

 

то даже при 10-бит ШИМ между 1/1024 до 10/1024 очень четко видны "ступеньки" при переходе.

Ты же понимаешь, что лучшее - враг хорошего :gygy:

Мой контроллер юзает товарищ с пресным аквариумом. Когда я пристал к нему видит ли он "ступеньки" 8бит шим, сначала он говорил что нет, но потом признался - что если придираться -то да, видно.

Но по сравнению с тем как у него до этого переключались блоки Т5лапм - так это небо и земля.

А через несколько недель он перестал замечать и эти 8бит ступеньки. Так что весь вопрос - какова цена этого улучшения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тем более что даже 110Гц мерцание источника света, согласно VESA, чтобы не соврать, 2002года, не видит никто из людей. То есть можно двигаться вплоть до такой частоты.

 

125 Гц мерцания не видел, чуть меньше было заметно, так что похоже на правду (фотоаппарат четко ловит это мерцание 100-200Гц в виде полос...)

 

к сожалению VESA ни чего не пишет на счет того видят ли это рыбы :(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(фотоаппарат четко ловит это мерцание 100-200Гц в виде полос...)
Там иное. Там процессы сродни интерференционным - когда накладывается собственная частота обновления экрана на мерцание объекта. Помнишь как раньше довольно часто по зомбоящику показывали другие зомбоящики и у них по экрану типа плыла такая широкая темная полоса, которую в реале не видно? Это из той же оперы. Так что фотик ничего не ловит, это он так просто специфически лажается.

 

к сожалению VESA ни чего не пишет на счет того видят ли это рыбы :(
Сдается мне что у рыб зрение не так сильно развито как у наземных тварей...

 

Ну такую задачу давно решили. Ести 24 канальный ШИМ -DM163, так там как раз специальный хитрый режим шима описан, для предотвращения мерцания на малых величинах.

Не думаю что у рыб глаз в этом плане круче чем у людей :tuplu:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты же понимаешь, что лучшее - враг хорошего :gygy:

Мой контроллер юзает товарищ с пресным аквариумом. Когда я пристал к нему видит ли он "ступеньки" 8бит шим, сначала он говорил что нет, но потом признался - что если придираться -то да, видно.

Но по сравнению с тем как у него до этого переключались блоки Т5лапм - так это небо и земля.

А через несколько недель он перестал замечать и эти 8бит ступеньки. Так что весь вопрос - какова цена этого улучшения.

Да я бы вообще не парился- это мне мой друг(стоит мой контроллер на свете) предъявил мол не ахти.

Человек работает с контролем качества продуктов.... :gygy:

 

Цена вопроса-несколько часов моего времени на обновление кода и отладку. От МК ничего дополнительно не требуется, так что нужно изначально делать ШИМ высокого разрешения.

Я думаю по хорошему нужно делать переменную частоту в зависимости от заполнения ШИМ.

Изменено пользователем yury88 (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сдается мне что у рыб зрение не так сильно развито как у наземных тварей...

 

хорошо, если так.

я сам сторонник низкочастотного ШИМа, но насмотревшись на полосы (согласен на счет интерференции), чисто психологически, начинаешь задумываться... а какаво обитателям под этим?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сдается мне что у рыб зрение не так сильно развито как у наземных тварей...

Были на рифцентрале сообщения на тему низкочастотного ШИМа, давно. Вроде и тут неоднократно затрагивали этот вопрос. Типа, рыбы мерцания лучше видят, чем люди, и психуют. Жумаю, ниже 200Гц точно не стоит идти, а лучше не меньшн килогерца, чтобы наверняка.

Изменено пользователем vahegan (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А никто видел более быстрые драйвера со встроенным ключом?

Надо бы покопать сайты производителей на предмет новинок...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А никто видел более быстрые драйвера со встроенным ключом?

Надо бы покопать сайты производителей на предмет новинок...

 

подумай над вариантом с изменением частоты ШИМа, ты сам ведь хотел что-то типа того сделать.

 

к примеру, даже просто меняя разрядность ШИМа от 14 (к примеру) бит до 8 бит ты будешь автоматом менять и частоту (при одном прескайле), а если менять и прескайл... хотя, имхо, не зачем.

 

так вот при малых уровнях у тебя ШИМ большей разрядности (позволяет сделать изменение более плавно и луну, при необходимости, на основном свете), при большой уровне ШИМ сужается, там это не так важно, зато растет частота (при сильном свечении дискомфорт у живности всяко должен быть выше, нежели при слабом, там и частота небольшая, возможно, не критична).

как будут отрабатыватся переходы с одной разрядности на другую (визуально) не скажу, не пробовал так делать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Были на рифцентрале сообщения на тему низкочастотного ШИМа, давно. Вроде и тут неоднократно затрагивали этот вопрос. Типа, рыбы мерцания лучше видят, чем люди, и психуют. Жумаю, ниже 200Гц точно не стоит идти, а лучше не меньшн килогерца, чтобы наверняка.

беда в том, что ни где нет ни каких научных трудов на эту тему (мне не попадались, по крайней мере). возможно и есть отрицательный эффект от низкочастотного ШИМа, но это очень субъективно, обычно пальцем в небо, ибо живность не только от света может стрессовать. но если даже предположить (замечу, что я просто скептик по жизни, а не претензии высказываю, как некоторые думают), что имеется стресс от .... скажем 100 или 200 Гц, то нет ни каких предпосылок не считать, что тот же 1кГц может также пагубно влиять, и даже, не особо в меньшей степени. т.е. все эти разговоры, просто некие умозаключения, возможно истинные, а возможно нет. что мы знаем, так это то что морские обитатели широко используют ультразвук, но как это сопоставить с данным вопросом... и возможно ли вообще.... не ясно.

Изменено пользователем Kiraso (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
беда в том, что ни где нет ни каких научных трудов на эту тему (мне не попадались, по крайней мере).
Аналогично. Мне все же кажется что не видят рыбы мерцание сильнее чем люди. Зачем им такое умение? Не вижу потребности для его формирования.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

беда в том, что ни где нет ни каких научных трудов на эту тему (мне не попадались, по крайней мере). возможно и есть отрицательный эффект от низкочастотного ШИМа, но это очень субъективно, обычно пальцем в небо, ибо живность не только от света может стрессовать. но если даже предположить (замечу, что я просто скептик по жизни, а не претензии высказываю, как некоторые думают), что имеется стресс от .... скажем 100 или 200 Гц, то нет ни каких предпосылок не считать, что тот же 1кГц может также пагубно влиять, и даже, не особо в меньшей степени. т.е. все эти разговоры, просто некие умозаключения, возможно истинные, а возможно нет.

Ну да, объективных данных нет, но я предпочитаю подстраховаться. На частотах свыше 1кгц, насколько я знаю, каких-то биологических процессов нет, поэтому частоту около 2кГц считаю оптимальной. Тем более, что я смотрю в сторону расширителей ШИМ (той же TLC5940), и там проблемы с частотой и разрядностью ШИМа нет - лишь бы драйвер успевал отрабатывать этот ШИМ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

лишь бы драйвер успевал отрабатывать этот ШИМ.

 

так только об этом и речь, в принципе... чтобы сделать глубокий ШИМЮ приходиться снижать частоту.

ну еще и писк в принципе возможен

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите пожалста, имеется блок питания на 48 вольт, который питает 4 драйвера LDD H. Как можно к такому напряжению подключить LDD L, у него максимум напряжение 36В ? И запитать ардуино нано, помоему 6В ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Найти и купить два преобразователя DC-DC на соответствующую мощность.

Т.е не меньше 40-50ватт для LDD, и 2-5ватт для нано.

Типа такого

http://www.ebay.com/itm/DC-DC-HRD-Converter-24v-36v-48v-Step-Down-To-12v-3A-Switching-Power-Module-/350585958005?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item51a08d2e75

 

Только на 36 и 6в

А еще тебе надо 12в для вентиляторов?

Только зачем тебе эта головная боль?

 

По моему стоит от LDD L избавиться, а нано можно питать и от 12в, если без индикатора - не должно сильно греться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо. Собственно LDD L будет использоватся для луны, так что тут и 12 вольт вполне достаточно будет, надо только по мощности подобрать. Уж лучше такой преобразователь, чем еще один блок пиания.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Карен, добрый день!

Есть большое желание собрать ваш драйвер.

Подскажите как сейчас работают ваши драйвера и есть ли какие-нибудь с ними проблемы типа внезапно сдохла микросхема, выгорел транзистор или просто цепочка диодов расплавилась на радиаторе ? :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С моими драйверами проблема только одна - лично мне тяжеловато купить микросхемы и транзисторы. Точнее, купить то не сложно, все есть в наличии на farnell.ru, но наша доблестная камчатская таможня почему-то решила, что полоска из 50 штук smd резисторов и 20 штук мелких микросхем - это коммерческая партия, в итоге я лично купить ничего беспроблемно на фарнелле не могу, когда мне надо, приходится просить друзей москвичей. Поэтому на заказ я эти драйвера больше не делаю. К тому-же сейчас появилось много фабричных драйверов. Они, правда, все ШИМом управляются, но народ это устраивает. Зато более дешевые.

 

Что касается проблем с самими драйверами - их нет. У меня в доме в разных светильниках их штук 20 работает, некоторые уже третий год в непрерывном режиме, ни разу ничего не сгорело. Горят они только иногда при пайке, когда на новые номиналы неправильно пересчитал или еще что в этом духе, типа кривой платы (к разводке очень чувствительны, поэтому рекомендую строго копировать мою плату) тогда бывает, включаешь, а он бац и конец одновременно и микросхеме и транзистору. Но если плата нормальная, номиналы как указаны а не от балды, и заработал - то дальше работает без проблем. Повторюсь - у меня не было ни одного случая, чтобы сгорел работающий драйвер. Причем они не чувствительны ни к короткому замыканию на выходе (сразу отключается), ни к отсутствию нагрузки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большое Спасибо за развернутый ответ.

Что касается номиналов и разводки платы, то ничего глобально менять не собираюсь, да и зачем, если есть полностью рабочий и проверенный готовый проект. Вот только разъемы ставить не буду а собираюсь просто припаять провода. Не вижу смысла их отключать да и лишний клеммник это удорожание драйвера и вероятность ненадежного соединения (всякое бывает :) ). Что касается готовых драйверов, то не совсем это и дешевое решение, так как при желании перейти на другой тип светодиодов возникнет необходимость менять драйвер, тут же это решается заменой двух элементов. Заказывать все буду на Фарнелле, меньше шансов купить пере маркированные микрухи, да и по ценам не так уж и дорого если сравнить с тем же ChipDip.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, у меня на паре плат тоже разъемы (я про белые, трехпиновые, на регулировку 0..10в) не впаяны. В другой раз я решил сделать один общий разъем управления на плату с 5-ю драйверами, то есть разъем на конце, а по плате печатная разводка. Так вот - оно глючит сильно. С тех пор делаю стандартные платы и не выпендриваюсь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

×
×
  • Создать...