Рукоблудие и тунеядство...

[Igor 2]

Пост перемещен из темы про курение, как неуместный там. Sleepy.

 

рукоблудничать - прерасно знаете значение этого слова, сходите в зоопарк к клеткам с приматами, они постоянно этим занимаются парлельно с иными делами, это характерно тольтко для гиперсексуальных видов,в морской среде такое поведение характерно для дельфинов,они лишены рук, зато используют морское дно, однако в человеческом обществе данное поведение осуждаемо и справедливо. Вообще очень много что осуждаемо и регламентировано. Так называемая свобода - пустая болтовня, или просто внесение разрушенияв установленные порядки.

(если жизнь позволяет) относилось к тунеядству, так как обычно паризов уничтожают, или перевоспитывают, и только иногда возможно прожить за чужой счет длительный срок, но как правило сытая жизнь без труда ведет к деградации личности в любом случае, так как не приносит удовлетворения.

[zljuka_ 4]

рукоблудничать - прерасно знаете значение этого слова, сходите в зоопарк к клеткам с приматами, они постоянно этим занимаются парлельно с иными делами, это характерно тольтко для гиперсексуальных видов,в морской среде такое поведение характерно для дельфинов,они лишены рук, зато используют морское дно, однако в человеческом обществе данное поведение осуждаемо и справедливо.

так вы про онанизм? а то некоторые рукоблудием еще называют всяческие распускания рук в адрес противоположного пола, потому и уточнила. человек вполне себе гиперсексуальный вид, и осуждать его за онанизм - противоестественно!!! и в простонародье зовется ханжеством, а уж сколько вреда принесло такое "справедливое" осуждение - уж лучше бы все курили.

 

(если жизнь позволяет) относилось к тунеядству, так как обычно паризов уничтожают, или перевоспитывают, и только иногда возможно прожить за чужой счет длительный срок, но как правило сытая жизнь без труда ведет к деградации личности в любом случае, так как не приносит удовлетворения.

посмотрим Ушакова, к примеру

 

Толковый словарь русского языка Д.Н. Ушакова

ТУНЕЯДЕЦ, тунеядца, м. (книжн.). Человек, живущий на чужой счет, чужим трудом, бездельник, паразит, дармоед (ср. туне). люди работают у нас не на эксплуататоров, не для обогащения тунеядцев, а на себя, на свой класс, на свое, советское общество, где у власти стоят лучшие люди рабочего класса. Сталин (речь на I Всесоюзном совещании стахановцев).

 

А теперь скажите, если человек заработал уже достаточно денег и больше не работает, или получил наследство, он обязательно деградирует? По вашим словам получается так. Скажите, а лично вы пробовали так жить?

А если его "тунеядство" (в СССР как раз многие творческие личности страдали этим недугом) сознательно и добровольно проплачивается близкими? Это тоже деградация?

Список можно продолжить.

[Igor 2]

отделили мой ответ на конкретный вопрос , но без самого вопроса - хорошо что я не поклонник Фрейда и не признаю его обьяснения феномена курения как оральной стадии развития личности , по моему полная чушь,однако Фрейд был заядлый курильщик - ему виднее.

[Tranquillity 0]

возможно прожить за чужой счет длительный срок, но как правило сытая жизнь без труда ведет к деградации личности в любом случае, так как не приносит удовлетворения.

 

Вы хоть как то сможете аргументировать эту идиотскую сентенцию?

Я конечно понимаю, что с моей стороны глупо обращаться с такой просьбой к человеку наподобии вас, ну да ладно..

 

(P.S. слово "идиотская" - отражает мое личное отношение к данной фразе. Не могу удержаться от этой оценки, потому, что она запредельна. И хотя я не имел желания задеть или обидеть автора этой сентенции лично, понимаю, что это может произойти, поэтому, пока меня не забанили, хочу принести свое извинение всем прочим участникам форума, которые читают это.)

[Igor 2]

так вы про онанизм? а то некоторые рукоблудием еще называют всяческие распускания рук в адрес противоположного пола, потому и уточнила. человек вполне себе гиперсексуальный вид, и осуждать его за онанизм - противоестественно!!! и в простонародье зовется ханжеством, а уж сколько вреда принесло такое "справедливое" осуждение - уж лучше бы все курили.

посмотрим Ушакова, к примеру

как бы мы к нему не относились, в общественном месте это естественное поведение неуместно.

Толковый словарь русского языка Д.Н. Ушакова

ТУНЕЯДЕЦ, тунеядца, м. (книжн.). Человек, живущий на чужой счет, чужим трудом, бездельник, паразит, дармоед (ср. туне). люди работают у нас не на эксплуататоров, не для обогащения тунеядцев, а на себя, на свой класс, на свое, советское общество, где у власти стоят лучшие люди рабочего класса. Сталин (речь на I Всесоюзном совещании стахановцев).

 

А теперь скажите, если человек заработал уже достаточно денег и больше не работает, или получил наследство, он обязательно деградирует? По вашим словам получается так. Скажите, а лично вы пробовали так жить?

А если его "тунеядство" (в СССР как раз многие творческие личности страдали этим недугом) сознательно и добровольно проплачивается близкими? Это тоже деградация?

Список можно продолжить.

 

Если он бездельничает - то несомненно да,

но в предложенном вами варианте возможно использование "наследства" для того чтоб еще больше работать или занятся любимым делом,

чтоб тунеядствовать не обязательно стать наследником, или жить на ренту - уверен вы меня понимаете.

Творческие личности создающие упорядоченные произведения затрачивая созидательный труд никогда не рассматривались как тунеядцы, а вот например многие представители "современного" искусства несомненно тунеядцы и даже более того - вредители. Яркий пример - многие современные режиссеры оперы, уже официально окрещенные любителями оперы как "режоперы". Пример - что бы собрать автомобиль из деталей при помощи инструмента, надо затратить созидательный труд, труд уважаем. Что бы разбить собранный автомобиль при помощи инструмента, например молотка, надо тоже приложить немалый труд, очень утомительно. Но просить денег, еду и выпивку, бесполезно, Но это не созидательный труд- и такого человека не уважают. За исключение пресыщенных времен

 

НО это опять отдельная тема... Можно стереть и считать что я ответил в личку!

[zljuka_ 4]

как бы мы к нему не относились, в общественном месте это естественное поведение неуместно.

не не не, так нечестно.. в первоначальном заявлении не было ни слова про "общественное место", не передергивайте теперь. равно как и про измены второй половине, вы же не имели ввиду что это осуждаемо только в случае публичного исполнения?

кстати про пирсинг и тату, и их неестественность, вы так и умолчали.

[Igor 2]

Вы хоть как то сможете аргументировать эту идиотскую сентенцию?

Я конечно понимаю, что с моей стороны глупо обращаться с такой просьбой к человеку наподобии вас, ну да ладно..

 

(P.S. слово "идиотская" - отражает мое личное отношение к данной фразе. Не могу удержаться от этой оценки, потому, что она запредельна. И хотя я не имел желания задеть или обидеть автора этой сентенции лично, понимаю, что это может произойти, поэтому, пока меня не забанили, хочу принести свое извинение всем прочим участникам форума, которые читают это.)

Спасибо. Человек наподобии меня вам аргументирует.

Когда ребенок просит подарок и сразу его получает - у него истерика.

Когда то, что вы хотите, сразу достигнуто и без вашего усилия, вы не получаете удовлетворения.

Животное живя сытой жизнью в стойле, становится скотиной.

Или вас слово "удовлетворение" смутило? В контексте рукоблудия ?

 

 

не не не, так нечестно.. в первоначальном заявлении не было ни слова про "общественное место", не передергивайте теперь. равно как и про измены второй половине, вы же не имели ввиду что это осуждаемо только в случае публичного исполнения?

кстати про пирсинг и тату, и их неестественность, вы так и умолчали.

не было, но подразумевалось темой - курение в ОБЩЕСТВЕННЫХ местах.

ответил там, )

точнее выше.

[zljuka_ 4]

Если он бездельничает - то несомненно да,

но в предложенном вами варианте возможно использование "наследства" для того чтоб еще больше работать или занятся любимым делом,

чтоб тунеядствовать не обязательно стать наследником, или жить на ренту - уверен вы меня понимаете.

Занятие любимым делом попадает под термин "тунеядство", если не приносит дохода и не идет на пользу обществу, так что мимо..

Творческие личности создающие упорядоченные произведения с затратом сорзидательного труда никогда не рассматривались как тунеядцы, а вот например многие представители "современного" искусства несомненно тунеядцы и даже более того - вредители.

Вы сейчас о ремесленниках говорите? про упорядочные произведения? а как быть с гениями?

Над дверьми Прадо написано "относись осторожно к тому, что не понимаешь, это может оказаться произведением искусства" (цитирую по памяти, не дословно). Классиков когда-то ровно также гоняли.

Что бы разбить собранный автомобиль при помощи инструмента, например молотка, надо тоже приложить немалый труд, очень утомительно. Но просить денег, еду и выпивку, бесполезно, Но это не созидательный труд- и такого человека не уважают. За исключение пресыщенных времен

Если уж так, просить не менее утомительно, чем разбивать, не аргумент ни разу.

Все это слишком субъективно для раздачи ярлыков о тунеядстве.

[Igor 2]

Занятие любимым делом попадает под термин "тунеядство", если не приносит дохода и не идет на пользу обществу, так что мимо..

ну мимо так мимо, но лучше заниматься любимым делом с доходом и с пользой обществу.

Вы сейчас о ремесленниках говорите? про упорядочные произведения? а как быть с гениями?

Над дверьми Прадо написано "относись осторожно к тому, что не понимаешь, это может оказаться произведением искусства" (цитирую по памяти, не дословно). Классиков когда-то ровно также гоняли.

Кого гоняли? И куда? Или гении неупорядоченные произведения? Не подчинялись строгим законам ремесла? Может гении это те, кто в своем ремесле достигли высот? Кто либо сомневался в музыке Моцарта или в картинах Рафаэля? Если кто то и не принимал, например, реформу жанра проведенную Вагнером, или даже считал его музыку набором звуков (якобы Россини, хотя это клевета, все претензии были как и к Берлиозу - много медных и отсутствию отдельных номеров) то никто не сомневался в колосальном созидательном труде и в том, что это музыка. А если человек затратил труд, но нарисовал кляксу и встал в позу "меня не понимают " то это совсем иное. И если он еще требует еще что бы его содержали , мол он гений - то простите - он тунеядец и наглец.

Если уж так, просить не менее утомительно, чем разбивать, не аргумент ни разу.

 

Все это слишком субъективно для раздачи ярлыков о тунеядстве.

не аргумент - и ладно

[Самвел 48]

Когда то, что вы хотите, сразу достигнуто и без вашего усилия, вы не получаете удовлетворения.

 

Задумался...

Вот прямо сейчас я захотел курить. Достал из пачки сигарету...щелкнул зажигалкой...затянулся. Удовлетворение точно получил... Вряд ли трудом можно назвать несложные движения рук.

 

А если бы приложил труд?....скажем, сходил бы в магазин спецом в другой конец района...чтоб устать от долгой ходьбы....и только потом затяжка....как бы в награду за труд...

Наверное, удовольствия получил бы еще больше... Только вовсе не потому что желаемое достигнуто через труд долгой ходьбы...а просто интервал между курениями увеличился.

 

Что-то мне все это напоминает идеологию социализма....

Знаменитая фраза Наутилуса вспомнилась:

 

"Здесь мерилом работы считают Усталость.

...........

Скован-ны-е одной цепью....связанные одной целью..."

[loyer 12]

по поводу потребностей, удовлетворения и удовольствия еще древние задумывались

была высказана гипотеза

что самыми счастливыми должны быть больные чесоткой

поскольку имеют потребность чесаться

и имеют возможность ее удовлетворять

[Tranquillity 0]

Спасибо. Человек наподобии меня вам аргументирует.

Спасибо.

Когда ребенок просит подарок и сразу его получает - у него истерика.

Любой и каждый? Непременно? Очень спорно и ситуативно.

Когда то, что вы хотите, сразу достигнуто и без вашего усилия, вы не получаете удовлетворения.

Иногда да, иногда нет. Удовольствие от достигнутого, конечно, находится в некоторой зависимости от количества затраченных усилий, но во первых, не всегда, а во вторых складывается из кучи разных факторов в ряду которых "затраченные усилия" далеко не единственный и отнюдь не главный и даже не обязательный.

Животное живя сытой жизнью в стойле, становится скотиной.

Определение слова "скотина":

 

СКОТИНА | Толковый словарь Ожегова

 

, -ы. 1. ж., собир. Крупные сельскохозяйственные млекопитающие животные, а также (прост.) одно такое животное, скот (в 1 знач.). Сарай для скотины. Бессловесная с. (также перен.: сочувственно о том, кого заставляют тяжело трудиться,! безропотно подчиняться; разг.). .2. перен,, м. и ж. Грубый, подлый человек (прост. бран.). || уменьш.-ласк. скотинка, -и, ж. (к I знач.) и скотинушка, -и, ж. (к 1 знач.). || прил. скотиний, -ья, -ье (к 1 знач.) и скотинный, -ая, -ое (к 1 знач.: устар.).

 

может вы использовали это слово в каком то не словарном смысле этого слова?

 

Или вас слово "удовлетворение" смутило? В контексте рукоблудия ?

не было, но подразумевалось темой - курение в ОБЩЕСТВЕННЫХ местах.

ответил там, )

точнее выше.

 

Да нет, слово "удовлетворение" меня не смутило. Меня смущает, что вы разговариваете лозунгами. А когда вас просят их аргументировать, в качестве ответа приводите другие лозунги, в той же степени голословные. Вот как сейчас и произошло. Потому я и сомневался в том, стоит ли обращаться к вам за аргументацией. Практика показала, что мои опасения были обоснованы. В то же время, я все таки хочу извиниться за слово "идиотское" - погорячился. У меня есть предложение, давайте обсудим, значение слова "аргумент"? Потому, что похоже, без этого обсуждение превращается в спор.

Моя версия:

Аргумент- это непреложный факт, доказывающий какое либо высказывание.

Непреложный факт, это такой факт, который всегда доказуем на практике.

Идет?

Если да, тогда пожалуйста, все таки аргументируйте свою изначальную сентенцию. Поскольку те три предложения, которые вы привели в качестве аргумента, таковыми не являются.

[Igor 2]

Спасибо.

 

Любой и каждый? Непременно? Очень спорно и ситуативно.

 

Иногда да, иногда нет. Удовольствие от достигнутого, конечно, находится в некоторой зависимости от количества затраченных усилий, но во первых, не всегда, а во вторых складывается из кучи разных факторов в ряду которых "затраченные усилия" далеко не единственный и отнюдь не главный и даже не обязательный.

 

Определение слова "скотина":

 

СКОТИНА | Толковый словарь Ожегова

 

, -ы. 1. ж., собир. Крупные сельскохозяйственные млекопитающие животные, а также (прост.) одно такое животное, скот (в 1 знач.). Сарай для скотины. Бессловесная с. (также перен.: сочувственно о том, кого заставляют тяжело трудиться,! безропотно подчиняться; разг.). .2. перен,, м. и ж. Грубый, подлый человек (прост. бран.). || уменьш.-ласк. скотинка, -и, ж. (к I знач.) и скотинушка, -и, ж. (к 1 знач.). || прил. скотиний, -ья, -ье (к 1 знач.) и скотинный, -ая, -ое (к 1 знач.: устар.).

 

может вы использовали это слово в каком то не словарном смысле этого слова?

Да нет, слово "удовлетворение" меня не смутило. Меня смущает, что вы разговариваете лозунгами. А когда вас просят их аргументировать, в качестве ответа приводите другие лозунги, в той же степени голословные. Вот как сейчас и произошло. Потому я и сомневался в том, стоит ли обращаться к вам за аргументацией. Практика показала, что мои опасения были обоснованы. В то же время, я все таки хочу извиниться за слово "идиотское" - погорячился. У меня есть предложение, давайте обсудим, значение слова "аргумент"? Потому, что похоже, без этого обсуждение превращается в спор.

Моя версия:

Аргумент- это непреложный факт, доказывающий какое либо высказывание.

Непреложный факт, это такой факт, который всегда доказуем на практике.

Идет?

Если да, тогда пожалуйста, все таки аргументируйте свою изначальную сентенцию. Поскольку те три предложения, которые вы привели в качестве аргумента, таковыми не являются.

Пытаемся утопить смысл в потке слов? Это не ко мне.

[Tranquillity 0]

Пытаемся утопить смысл в потке слов? Это не ко мне.

??!! В смысле слишком много букв?!

 

ну ок, напишу короче: то, что вы привели в качестве аргументов - такой же бред, как и то, что вы ими аргументировали. Есть другие, нормальные, аргументы? Если да - приведите, если нет - вы будете признаны человеком непоследовательным и неразумным.

[Igor 2]

??!! В смысле слишком много букв?!

 

ну ок, напишу короче: то, что вы привели в качестве аргументов - такой же бред, как и то, что вы ими аргументировали. Есть другие, нормальные, аргументы? Если да - приведите, если нет - вы будете признаны человеком непоследовательным и неразумным.

в смысле , спор свами не имеет смысла, и мнениеваше мненя не интересует

[Tranquillity 0]

в смысле , спор свами не имеет смысла, и мнениеваше мненя не интересует

Слив засчитан. :vo:

Вы неразумны и за свои слова не отвечаете. Посему спорьте сами с собой. Я пас.

[Alena 3]

Не ругайтесь..

Изменено 14 Августа 2010 пользователем Alena (см. историю изменений)

[zljuka_ 4]

Не ругайтесь..

 

Нет, Алена, извините, но ругаться я буду. Причем на вас. То, что вы сейчас сделали, называется насилием. Я очень трепетно отношусь к животным, и о проблемах бездомных животных помню постоянно и без вас (если что, у меня дома живет три подобранных с улицы кота). И я совершенно не готова неожиданно натыкаться в тредах, не имеющих отношения к проблеме бездомных животных, на фотографии, которые сильно сказываются на моем эмоциональном состоянии. Это психологическое насилие в чистом виде, и поступать так - гадко.

Я еще в треде про вегетерианство, после того "душещипательного" рассказика про кота, хотела вам про это написать, но сдержалась. Видимо напрасно.

[Alena 3]

Нет, Алена, извините, но ругаться я буду. Причем на вас. То, что вы сейчас сделали, называется насилием. Я очень трепетно отношусь к животным, и о проблемах бездомных животных помню постоянно и без вас (если что, у меня дома живет три подобранных с улицы кота). И я совершенно не готова неожиданно натыкаться в тредах, не имеющих отношения к проблеме бездомных животных, на фотографии, которые сильно сказываются на моем эмоциональном состоянии. Это психологическое насилие в чистом виде, и поступать так - гадко.

Я еще в треде про вегетерианство, после того "душещипательного" рассказика про кота, хотела вам про это написать, но сдержалась. Видимо напрасно.

 

Извините, конечно, если фотка нанесла вам неизгладимую душевную травму. Я сама не люблю фото/видео кровавого или насильственного характера. Но в данной фотке ничего подобного не вижу. Очень жалостливая фотография, которая лично у меня генерирует мысль "есть вещи поважнее, чем ругаться на пустом месте", поэтому я ее и прицепила. А что за история про кота, напомните пожалста, прям на умничего не приходит, чем я еще одну травму вам нанесла (которая не успела зажить, как подоспела очередная).

Изменено 14 Августа 2010 пользователем Alena (см. историю изменений)

[Sleepy 51]

Очень жалостливая фотография, которая лично у меня генерирует мысль "есть вещи поважнее, чем ругаться на пустом месте", поэтому я ее и прицепила.

Алёна... НЕ НАДО здесь жалостливых фотографий.

Попробуйте сделать поиск по картинкам в интернете по словам что-нибудь типа "убитый ребенок", "калека", "увечье", "ребенок инвалид" и т.д.

Есть очень много вещей, которые сильно важнее чем морской аквариум. Но это не повод их вытаскивать и трясти ими к месту и не к месту.

[Alena 3]

Есть очень много вещей, которые сильно важнее чем морской аквариум. Но это не повод их вытаскивать и трясти ими к месту и не к месту.

 

Да чем же я трясу, не пойму? К какому месту-не месту, в первый раз фотку прилепила и считаю, она очень подходит к призыву не ругаться.

[Sleepy 51]

Да чем же я трясу, не пойму? К какому месту-не месту, в первый раз фотку прилепила и считаю, она очень подходит к призыву не ругаться.

 

Не надо публиковать никакие материалы, которые ставят своей целью давление на психику.

[zljuka_ 4]

Извините, конечно, если фотка нанесла вам неизгладимую душевную травму. Я сама не люблю фото/видео кровавого или насильственного характера. Но в данной фотке ничего подобного не вижу. Очень жалостливая фотография, которая лично у меня генерирует мысль "есть вещи поважнее, чем ругаться на пустом месте", поэтому я ее и прицепила. А что за история про кота, напомните пожалста, прям на умничего не приходит, чем я еще одну травму вам нанесла (которая не успела зажить, как подоспела очередная).

 

История про кота? Напоминаю:

А вот еще рассказик не в тему...

И не надо, пожалуйста, передергивать про "неизгладимую душевную травму", ни о чем таком и близко речи не шло, не льстите себе. Речь шла о сильных негативных эмоциях. И о возможности выбора их не испытывать, которого вы меня лишаете. Вот, к примеру, к треду, открытому вами и названному "В Московской области крадут хозяйских собак, обездвиживают и перетаскивают через забор" у меня претензий нет, я туда просто не заходила, видя тему.

Алена.. насилие не в фотке, которую вы, кстати, называете жалостливой, и одновременно не видите в ней ничего такого.. насилие - это размещать такие рассказы и фотографии без предупреждения в посторонних темах.

[Alena 3]

Не надо публиковать никакие материалы, которые ставят своей целью давление на психику.

 

Значит обсуждать способы забоя коров - нормально, а размещать фото котенка (живого, хоть и очень жалкого) - это давить на психику?

[Alena 3]

История про кота? Напоминаю:

 

И не надо, пожалуйста, передергивать про "неизгладимую душевную травму", ни о чем таком и близко речи не шло, не льстите себе. Речь шла о сильных негативных эмоциях. И о возможности выбора их не испытывать, которого вы меня лишаете. Вот, к примеру, к треду, открытому вами и названному "В Московской области крадут хозяйских собак, обездвиживают и перетаскивают через забор" у меня претензий нет, я туда просто не заходила, видя тему.

Алена.. насилие не в фотке, которую вы, кстати, называете жалостливой, и одновременно не видите в ней ничего такого.. насилие - это размещать такие рассказы и фотографии без предупреждения в посторонних темах.

 

Тема касалась животных и вращалась вокруг их убийства, и общего отношения к ним исключительно как к мясу. Так что по-моему тему "посторонней" назвать нельзя даже при большом желании. Что касается остального - очень жаль, что единственное желание, возникающее у вас при столкновении с подобными вещами- это поскорее отвернуться и ничего не замечать. Это ваш выбор и ваше право, я тоже могу воспользоваться своим правом излагать свои мысли через призму того, что кажется мне более понятным и доходчивым. Если модераторов/администраторов что-то категорически не устраивает, то пусть редактируют посты или применяют бан, т.к. я врят ли исправлюсь и буду дальше многим надоедать.