Курение вне специально отведенных для этого мест

[loyer 12]

 

А в борьбе с курильщиками у вас есть реальный шанс их одолеть. Вот потому вы и вышли на тропу войны.

 

 

претензии всегда выставляются вменяемому и по большому счету безвредному аппоненту

вот если бы вы были напрочь отмороженным типом

то вам бы никто и слова не сказал

[Igor 2]

Так и мы любим собак , но как не жалко было, но мы свою таксу отдали родителям , а себе завели голую китайскую . Приступы как рукой сняло и все счастливы . Компромис был найден .

ОТВЕТ НА СООБЩЕНИЕ

это психотерапия, аллергические реакции не зависят от количества шерсти. Но все равно рад за Вас.

Именно отсутствие раздражителей с детства, наличие жизненного пространства протертого доместосом и защита от всего и все приводят к чахлости и аллергичности. Хотя возможно я ошибаюсь, но что то я не помню ни у кого аллергии кто жил с животными с детства.

ОТ ОТВЕТА К ТЕМЕ

Это касается и дыма от курильщиков, ничего в нем такого страшного нет, это не иприт , но есть традиции, - курение при некурящих - это неприлично. Вред от пассивного курения несомненно преувеличен, но права некурящих надо уважать.

НЕМНОГО В СТОРОНУ

Слиппи - есть масса законов про которые я не знаю, да и не надо мне, так как я человек достаточно воспитанный обществом, и я их и так не нарушаю. Например я не плюю из машины, как почему то многие делают, - можно подвести научную базу, что плевки высыхая на проезжей части распространяют заразу или являются аллергеном, и ввести штрафы за плевки. Но мне нет до этого дела, и характер у меня не такой, чтоб делать наоборот, поэтому такой закон я мысленно одобрю, и жалости к людям права свободно плевать у которых ущемлены, у меня не будет.

Это я к чему? А вот к чему, Вы Слиппи не курите и вообще человек воспитанный хотя и с гонором, но такие люди стране тоже нужны ))). Вас смущает ущемления прав кого то, хотя вы свои права ни на секунду не забываете, так ведь? А почему вас смущает ущемления прав, - да, ведь так и до ваших прав доберутся. Возможно.

НЕБОЛЬШОЕ ЛИРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ (МОЖНО ПРОПУСТИТЬ)----- У меня есть знакомая обожающая оперу, но вот оперы Вагнера слушать долго не может, у нее неприятный осадок возникает, причем имея музыкальное образование и чувство музыки, она понимает всю гигантскую мощь его таланта и игнорировать его наследие не может. Мы с ней пытались разобраться - она сначала винила национализм Вагнера, но разобравшись поняла, у ее любимого Верди национализма не меньше, но вот осадка он не вызывает. И когда слушали как то Лоэнгрина, то именно участки с Генрихом Птицеловом ее раздражали, тогда все встало на свои места, - " Боишься, что тебя отправят на уборку урожая" спросил ее, - "Примерно так" ответила городская рафинированная блондинка весело засмеявшись. Она тоже против ЛЮБЫХ притеснений прав всех и вся, на всякий случай, так ей спокойнее.

ОТВЕТ САМВЕЛУ О БАРСТВЕ

Самвел, про барство с вами согласен, живешь в тесном социуме, умей притираться, находить компромиссы. Но на своих сотках тоже можно жить скромно. Как Вы понимаете, я за аристократизм (конечно не узаконено наследственный) и за неравенство, но внутренняя скромность всегда украшает, и аристократов особенно .

ОТВЕТ НА СООБЩЕНИЕ,НЕ ПО ТЕМЕ, НО РЯДОМ

Слиппи сказал - "Люди рождают спрос. Будет спрос - будет предложение. Спрос на классику именной такой - где-то 1 волна из 20-30. ИМХО всё в порядке" категорически не согласен! Не все в порядке. А если люди хотят шататься с бутылкой пива на перевес, с сигаретой в зубах, получать блага не трудясь, и только развлекаться, - что тогда? Из за того , что обычный человек без подготовки, без воспитания, даже будучи хорошим человеком, не способен оценить "Тристана и Изольду", но любит умца умца, выкинуть партитуру и распустить оркестры, театры, вокальных педагогов, концертмейстеров, преподавателей консерватории, и многих остальных, необходимых просто для того, что бы это произведение прозвучало хотя бы два раза в год, прозвучало, но не нашло слушателей?

Нет - и Вы Слиппи не родились таким как Вы есть сейчас, вы сделаны обществом, ну каким получилось. Так как культура не приходит с рождением, а достигается насилием - образованием, когда занудные старики вам говорят "нельзя так и нельзя так, а вот так можно". Если эта система насилия на свободой личности рушится -- общество скатывается в стадо павианов, но вооруженное технологиями, что особенно опасно. Так что потакания инстинктам ради рейтинга, дело не такое безобидное.

ВЫВОД. Будет такой закон, хуже не станет, и на нормальных курильщиках никак не отразится, ОНИ И РАНЬШЕ НЕ КУРИЛИ В ОБЩЕСТВЕННЫХ МЕСТАХ

[Самвел 48]

Давно уже порываюсь вмешаться как модератор, а не участник дискуссии... Тема действительно, злободневная... Каждый раз сам себе - вот сейчас...вот только этот диалог закруглится, и напомню всем о том, что Правила точно также распространяются и на Каюту.

Кажется...наконец, накал страстей по основной теме явно пошел вниз....по делу все высказались....последние страницы топика - это большей частью оффтоп...вперемешку в нем и "о курении тоже".

Давайте полностью не убивать эту тему, разбавляя посторонними текстами. Пусть те, кто еще не читал тему, смогут высказать свою точку зрения по основному вопросу. Думаю, что это будет интересно всем. Если продолжим дальше о всяком-разном, то дальше начнется общение в ключе "чат"....и тему просто придется закрыть совсем....на ключ.

 

Далее...после этого поста....не будет послаблений и ссылок на горячую кровь спорящих, важность самой темы и т.д.

Оффтоп будет пресекаться в обычном рабочем порядке...с вытекающими...

Если кто-то считает нужным какую-нибудь из родившихся параллельных тем этого диалога продолжить, - пожалуйста!...открывайте в Каюте новый топик и продолжим там.

 

Ст. модератор Самвел.

[Froz3n 3]

Почитал я этот топик....сначала не хотел писать сюда,встревать в дискуссию с большими спорщиками,но всё же выскажусь,по-скольку всё это мы проходили.и всё это я испытал на собственной шкуре.

У нас несколько лет назад ввели этот закон,запрещающий курить в общественных местах,вплоть до автобусный остановок и пляжей.

Поскольку я с женой был курильщик со стажем,то для нас этот закон пошёл на пользу здоровью.Бросили курить 4 года назад.И не только нам этот закон помог,много народа бросило.

Я уверен,что если введут это закон в России +поднимут цены на сигареты,как у нас в 2 раза,а в России надо в 3-4 раза,тогда будет эффект.

тоже любители были посидеть с кофейком и сигаркой.А теперь даже запах омерзителен,и как я мог курить эту дрянь более 20 лет :roll:

Знаю очень много людей,кто от этой дряни умер А одного знаю,гортань вырезали,любитель был до самого фильтра курить ему чуть больше сорока лет

 

Желаю всем здоровья и бросить курить

[Мореман 1]

Как вы думаете, стоит ли запретить курение вне специально отведенных для этого мест?

С моей точки зрения курильщика, не стоит

 

Вообще на мой взгляд, по моему проблема и неудобства от курения на улице несколько надуманы и происходят от сытой, спокойной жизни.

Если даже и исчезнут с улицы курильщики, то свято место пусто не бывает. Начнутся очередные "травли".

 

Например, в будущем могут запретить разговаривать по мобильнику на улице. Неприятно иной раз слушать получасовые повествования про поездку на дачу или "Нууу.... Короче, я такая, иду, блин, вся...". Опять же для абонента разговоры в вечернее время где нибудь в окраинных кварталах могут быть вредны для здоровья. Да и дети мобильники выпрашивают, а потом где нибудь на лестничной клетке полифонию слушают :gygy:

 

"Здорово, что большинство не приемлет межрасовый секс. Это делает меньшинство полезным для спецслужб...

Садясь в кабину, он подумал, что если межрасовые контакты легализуются, то надо будет настроить общество против чего-то другого. Против мазохизма, гомосексуализма, или поцелуев в губы - это уже детали. " (с) С. Лукьяненко, "Линия Грез".

 

Вкратце, аргументы тут были перечислены такие:

1) Неудобства некурящим

2) Вред собственному здоровью

3) Дурной пример детям

4) ...может быть еще что то...

 

Как все прекрасно понимают, подобные "претензии" одной части населения можно применить и к другой части.

 

Например к "толстым"

 

1) Толстые чаще и сильнее потеют, занимают больше места в метро, на улице, из-за них тесно в лифте :gygy:

2) Ожирение вредно организму

3) Из-за этих обжор шоколадки\чипсы\гамбургеры продаются на каждом углу, в т.ч. уже и внутри школ ставят автоматы по продаже.

 

...или к "меломанам"

1) Неудобство соседям, трудно уснуть, дети просыпаются

2) Громкая музыка вредит ушам

3) Наши дети понаслушаются этой дряни, и слушают потом ее, а не советскую эстраду :gygy:

 

...или к "матершинникам"

1) Неприятно "культурным людям"

2) Мат может повредить здоровью, если в неправильной ситуации его неправильно использовать :gygy:

3) Дети бранные слова впитывают как губка

 

...или к "мотоциклистам"

1) Неприятно многим автомобилистам

2) Могут убиться, и по статистике убиваются гораздо чаще автомобилистов :gygy:

3) Многие из мужского состава форума, могут вспомнить, какими горящими глазами в детстве смотрели на соседские "Карпаты")) и как упрашивали маму купить тоже самое)))

 

Вывод => "ограничить пребывание всех этих, а также и других лиц в общественных местах" :gygy:

 

 

 

P.S. Кстати, в России курит 20-35% женщин и 65-70% мужчин, согласно различным источникам. То есть примерно половина населения курит. При этом, на форуме довольно высокий социальный уровень посетителей, а как известно, что с повышением социального уровня, процентное соотношение пьяниц и курильщиков, сильно падает. Соответственно, результаты опроса будут заведомо стремиться к "курение на улицах запретить, курильщиков штрафовать\бить в морду\продавать им сигареты в 100 рз дороже" :gygy:

 

 

P.P.S. Я курю на улице.

[Самвел 48]

1. Если даже и исчезнут с улицы курильщики, то свято место пусто не бывает. Начнутся очередные "травли".

 

2........с повышением социального уровня, процентное соотношение пьяниц и курильщиков, сильно падает.

 

1. В точку! Так оно и будет. Проблема не в законодательстве, которое по определению никак не сможет охватить все-все сферы, случаи и т.д...., а больше в мозгах и в неумении правильно пользоваться свободой...в том числе свободой слова.

 

2. На счет пьяниц, наверное, соглашусь без ссылок на источники... В уме пролистал свое даже не окружение, а просто своих знакомых (в-основном, это люди деловые, любящие жизнь...позитивные и т.д....). Среди них пьяниц не обнаружил. Ни одного. Просто выпивают иногда...и не более того...

 

Касательно пониженного процента курящих.... Тут сильно усомнился в том, что процентное соотношение "сильно падает". Курят почти все среди моих знакомых... Вряд ли я себе изначально подбирал окружение по этому признаку.

С чего бы процент должен падать?... Только потому что образованный человек осознает вред от курения? Вроде бы аргумент весомый, но с практикой несколько расходится....имхо.

[Sleepy 51]

Мореман , респект! :lol: :vo:

[Froz3n 3]

 

 

Например к "толстым"

 

2) Ожирение вредно организму

3) Из-за этих обжор шоколадки\чипсы\гамбургеры продаются на каждом углу, в т.ч. уже и внутри школ ставят автоматы по продаже.

 

 

А что,этот пункт давно надо включить в список вредных в России,а то скоро жиром обрастут как в Америке.А в школах тем более,даже с собой не разрешать брать,не говоря уже про автоматы.

 

Ну а все остальные пункты конечно бред ничем не оправданный.Например:мат здоровью не вредит,он только слух режет

 

Да и вообще.что мы тут сидим доказывает друг другу.Ведь курильщикам не запретят курить.Курите себе на здоровья

Просто этот закон сработает на молодёже,и сработает точно,поскольку кафе,бары,диско -это их среда.

У нас например это стало даже модно не курить.Я про молодёжь.А если кто курит,так он себя чувствует не удобно в компании не курящих.

Изменено 20 Августа 2010 пользователем Froz3n (см. историю изменений)

[Самвел 48]

:мат здоровью не вредит,он только слух режет

 

Это не так. Здоровью вредит все, что вызывает раздражение.

Еще и другая сторона у негатива имеется, - из-за наличия раздражителей там...тут....невольно начинаешь ограничивать себя в перемещениях...т.е..речь идет об ограничении свободы. Кто-то выходит из-под козырька автобусной остановки и стоит под дождем, потому что курильщики на лавочке дымят...а другой вынужденно пропускает подошедшую маршрутку, потому что в ней компания пиво распивает и жрет вчерашнюю подогретую шаурму...

[Froz3n 3]

Это не так. Здоровью вредит все, что вызывает раздражение.

Еще и другая сторона у негатива имеется, - из-за наличия раздражителей там...тут....невольно начинаешь ограничивать себя в перемещениях...т.е..речь идет об ограничении свободы. Кто-то выходит из-под козырька автобусной остановки и стоит под дождем, потому что курильщики на лавочке дымят...а другой вынужденно пропускает подошедшую маршрутку, потому что в ней компания пиво распивает и жрет вчерашнюю подогретую шаурму...

 

Ребят,ну коль картина такая ужасающая.надо же что то делать.

У нас конечно тоже не так безоблачно.Бывают иногда в общественном транспорте встречаются асоциалы,но что бы так :roll:

И поверьте здесь не играет менталитет большой роли,у нас в Эстонии половина населения русскоговорящие.

Всё идёт от культуры человека.А это семья

[A. G. 0]

Столько оправданий у курильщиков, аж на слезу пробивает. Осталось за наркоманов вступиться. Тоже люди страдают.

 

Курите, так курите, так незаметно. Зачем это выпячивать и навязывать.

[Sleepy 51]

Столько оправданий у курильщиков, аж на слезу пробивает. Осталось за наркоманов вступиться. Тоже люди страдают.

Курите, так курите, так незаметно. Зачем это выпячивать и навязывать.

Ответ в твоём же стиле:

А кто это тебе дал право указывать кому и как курить? Не куришь? Ну так и не кури себе. Никто тебя не трогает. А остальные - взрослые люди, ничуть не глупее тебя - как-нибудь без тебя разберутся где им курить.

[A. G. 0]

Именно о моих правах идёт речь! Не чего воздух портить!

 

Точно, портить воздух у себя дома или в строго отведённом месте.

Изменено 20 Августа 2010 пользователем A. G. (см. историю изменений)

[Alena 3]

Интересно, почему никто не вспоминал о принципах демократии и свободы, когда запрещали гей-парад в Москве проводить?) Или, например, если речь заходит о "Доме-2", большинство слышащих предлагают посадить на кол и участников, и зрителей.. Вот те, кто настаивают на своих правах публично курить, могут ли понять права геев публично ходить в стрингах, целоваться с возлюбленными на улице и регистрировать свои отношения в ЗАГСах?))

[Sleepy 51]

Именно о моих правах идёт речь! Не чего воздух портить!

Точно, портить воздух у себя дома или в строго отведённом месте.

Вот у себя дома и дыши. А на улице - могут курить сколько хотят. Не нравится - отойди. Твоё право на свежий воздух ничуть не больше их права курить где захочется.

 

 

Интересно, почему никто не вспоминал о принципах демократии и свободы, когда запрещали гей-парад в Москве проводить?) Или, например, если речь заходит о "Доме-2", большинство слышащих предлагают посадить на кол и участников, и зрителей.. Вот те, кто настаивают на своих правах публично курить, могут ли понять права геев публично ходить в стрингах, целоваться с возлюбленными на улице и регистрировать свои отношения в ЗАГСах?))

Я бы разрешил, кстати... Пущай ходять. Мне не мешают.

[Мореман 1]

Интересно, почему никто не вспоминал о принципах демократии и свободы, когда запрещали гей-парад в Москве проводить?) Или, например, если речь заходит о "Доме-2", большинство слышащих предлагают посадить на кол и участников, и зрителей.. Вот те, кто настаивают на своих правах публично курить, могут ли понять права геев публично ходить в стрингах, целоваться с возлюбленными на улице и регистрировать свои отношения в ЗАГСах?))

Потому что размер группы противников гей-парада или Дом-2, не сопоставим с группой приверженцев этих вещей.

Но курящих в России не менее 40%, может даже 45% (в яндексе можно набрать "статистика курения в России" и самостоятельно посмотреть данные). Это достаточно высокий процент, чтобы с ним считались. Это 55-60 миллионов человек. Если добавить сюда тех, кому пофиг на дым в общественных местах, то количество "пофигистов" еще более возрастет. Это уже не меньшинство получается; меньшинство, как обычно, пытается диктовать большинству, как и что ему делать. Впрочем, в России так всегда. :gygy:

 

Нетерпимость, к сожалению, свойственна нашему обществу

 

 

Алена, я вспомнил недавний факт - был у приятеля в гостях, курили на балконе (на балконе! не на улице). Соседка сверху начала возмущаться - дым идет и все такое. Мы ж не звери. Прекратили Раз человеку мешает.

Мое имхо - мешает конкретный человек с сигаретой в зубах, на улице - подойдите к нему, улыбнитесь и попросите "Не могли бы вы так любезны, не курить. У меня астма и все такое". 99% вас поймут и прекратят.

Но нет. Стесняетесь к незнакомому подойти? Проще сидеть дома и ждать, пока за вас это сделает государство ( и еще сделает ли, неизвестно)?

Изменено 20 Августа 2010 пользователем Мореман (см. историю изменений)

[Александр059 85]

Геи и табакокурение где не попадя - слишком разные вещи. Кому мешают геи? Ну ходят, целуются... Какие и кому проблемы, неудобства они доставляют? Можно отвернуться, можно не видеть. С курильщиками сложнее, простое "отворачивание" не помогает.

[Мореман 1]

Геи и табакокурение где не попадя - слишком разные вещи. Кому мешают геи? Ну ходят, целуются... Какие и кому проблемы, неудобства они доставляют? Можно отвернуться, можно не видеть. С курильщиками сложнее, простое "отворачивание" не помогает.

Суть ненависти к геям, курильщикам, мотоциклистам, маршрутчикам, зрителям Дом-2 одна - низкий уровень толерантности одной группы сограждан к другой. Это не первый десяток лет происходит, тянется еще с дореволюционных времен.

 

Характерно, что если заглянуть в английский, французский, итальянский словари, то там можно обнаружить одинаковое слово "pogrom". Означает оно тоже самое, что и на русском языке - погром. Это ж что и в каких масштабах надо делать, чтобы слова были заимствованы несколькими другими языками?

 

Плюс играет роль так называемая "Активная гражданская позиция", в не совсем правильном понимании - то есть бездумное копирование мнения большинства (в большинстве чувствуют себя защищеннее), и проявление оной позиции в тех вопросах, где она не затрагивает интересы конкретного абстрактного индивида.

[shumov 0]

Что показательно, не за что не агитировал, просто рассказал об уже пройденном и результатах в Европе. Так нет, курильщикам даже от этого страшно стало

 

Пора тему закрыть, т.к. обсуждать "следствие без причины" можно до бесконечности. Вон уже до геев добрались! Зачем им парад, они войну не выиграли и в армии не хотят служить.

[Sleepy 51]

Геи и табакокурение где не попадя - слишком разные вещи. Кому мешают геи? Ну ходят, целуются... Какие и кому проблемы, неудобства они доставляют?

) Зайди на какой-нибудь гомофобный сайт... Уверен, что там истерика на тему "нетрадиционных" на порядок истеричнее, чем тут про курение. И аргументов почему всех надо посадить/расстрелять приведут не меньше и не менее убедительных. )

[Froz3n 3]

Что показательно, не за что не агитировал, просто рассказал об уже пройденном и результатах в Европе. Так нет, курильщикам даже от этого страшно стало

:vo:

[Sleepy 51]

Что показательно, не за что не агитировал, просто рассказал об уже пройденном и результатах в Европе. Так нет, курильщикам даже от этого страшно стало

 

А какие результаты в Европе? Мерзнущие курильщики на улицах возле баров в угоду борцунам? Забросанные бычками улицы? А ведь отдельные .... хотят еще и на улице запретить...

[Александр059 85]

Так вроде к лучшему это. У тех же заядлых курильщиков "полные штаны радости", если они без своего удовольствия денек-другой продержались, хвастаются друг перед другом, дни и часы считают. К чему бы это? Рады, наверно, освобождению.... Так помогать надо людям.

[Sleepy 51]

Так вроде к лучшему это. У тех же заядлых курильщиков "полные штаны радости", если они без своего удовольствия денек-другой продержались, хвастаются друг перед другом, дни и часы считают. К чему бы это? Рады, наверно, освобождению.... Так помогать надо людям.

Нет. Это должна быть СОБСТВЕННАЯ воля.

[Aleksandr P. 57]

А какие результаты в Европе? Мерзнущие курильщики на улицах возле баров в угоду борцунам? Забросанные бычками улицы? А ведь отдельные .... хотят еще и на улице запретить...

 

Да нет там забросанных бычками улиц,а штраф 200 $ за бычёк (как в Сингапуре) сильно аргументирует к чистоте

Нет. Это должна быть СОБСТВЕННАЯ воля.

Разумеется всё по СОБСТВЕННОЙ воле либо штраф либо не кури,выбор всегда есть :gygy:

Изменено 20 Августа 2010 пользователем Aleksandr P. (см. историю изменений)