О фосфоре, скитаньях вечных и о земле...

[mahelad 2]

Вот еще вопрос в тему про балланс НФК? Может кальцийреактор лучше чем мы думали? Может ли часть углекислоты не связывятся с кальцием и другими составляющими, а ввие угольной кислоты попадать в аквариум и при достаточном свете увеличивать усваивание фосфата и нитрата?

[Du 0]

Вот еще вопрос в тему про балланс НФК? Может кальцийреактор лучше чем мы думали? Может ли часть углекислоты не связывятся с кальцием и другими составляющими, а ввие угольной кислоты попадать в аквариум и при достаточном свете увеличивать усваивание фосфата и нитрата?

 

Тогда Рэнди говорил об органической материи, т.е. углерод должен быть в органической форме. А со2 это неорганика. Основной потребеитель углерода бактерии, которые попутно забирают и нитрат с фосфатом.

Если придерживаться модной системы утранизких нутриентов, то водорослевик не нужен. Водоросль просто не сможет расти из-за нехватки питания.

[Tranquillity 0]

Не знаю, как вы к этому отнесетесь, но Ренди я слепо верю, т.е. верю абсолютно всему, что он пишет.

 

Тогда о чем мы вообще говорим?

 

По поводу того, что фосфаты препятствуют кальцификации Ренди действительно пишет. Ссылается при этом на исследования группы ученых из МГУ. По его ссылке мне не удалось найти их работы в интернете, но в августе, когда буду в москве, постараюсь доехать до МГУ и поговорить с кем ни будь из них. Наверняка они могут внятно рассказать, как это происходит.

 

И плиз, перестаньте считать, что я якобы утверждаю, что фосфаты в аквариуме не нужно лимитировать. Это сугубо ваша фантазия и ко мне никакого отношения не имеет.

 

В этой дискуссии, как я уже говорил, больше участвовать не стану. Это все равно, что религиозных фанатиков просить задуматься - только нервы трепать.

[leshik 7]

 

Уверен - нереально добиться в наших банках содержание фосфатов равным нулю. То что основная масса тестов и даже колориметров показывает 0 ни о чем не говорит. Так что необходимые значения фосфатов для питания зооксантелл всегда найдутся, тем более что при поменах мы в любом случае добавляем фосфаты. Особенно в случае использования Reef Best Salt от КЗ. :gygy:

 

Миш привет ради интереса померял фосфаты в подменной воде (у меня такая же соль), их меньше 0.01

тест ТМ (мешаю уже пару дней), при этом

после осмоса и ди тдс 4(эт я упустил замену катриджей их 2 у меня - уже поменял),

так что может не соль это, а что нить ещё.

[Сергей, O.-A. 14]

В этой дискуссии, как я уже говорил, больше участвовать не стану. Это все равно, что религиозных фанатиков просить задуматься - только нервы трепать.

Не, только не надо трепать нервы . А вообще, показали бы вы и в самом деле свой аквариум, тогда и разговор бы- я уверен- был бы гораздо конструктивнее...

[Du 0]

Точно знаю, что Рэнди на фосфатах собаку съел, они делают какое-то лекарство на его основе. Поэтому сомневаться в его словах смысла нет.

[Tranquillity 0]

Точно знаю, что Рэнди на фосфатах собаку съел, они делают какое-то лекарство на его основе. Поэтому сомневаться в его словах смысла нет.

 

А я и не сомневаюсь. Просто хочу знать, как именно это работает. С 1993 года, могли появиться и какие ни будь новые данные.

[Tranquillity 0]

Не, только не надо трепать нервы . А вообще, показали бы вы и в самом деле свой аквариум, тогда и разговор бы- я уверен- был бы гораздо конструктивнее...

 

- 2х2=4

- Предявите калькулятор! У нас тут у всех он есть и пока вы нам свой не покажите, мы с вами говорить не будем!

:gygy: :gygy:

 

Сергей, ну нет у меня сейчас аквариума. Я мотаюсь между москвой и германией каждый месяц, туда обратно. В таких условиях, это было бы просто издевательством над животными. Как появится, конечно же покажу, но я все равно не согласен, что наличие аквариума как то влияет на способности человека к мышлению. Особенно в случае, если человек не разбирается что и как, а склонен слепо верить авторитетам. В этом случае, вообще, его банка - не его заслуга и ничего не доказывает. Это просто калька с чужих усилий. Чем там гордиться то?

[Du 0]

А я и не сомневаюсь. Просто хочу знать, как именно это работает. С 1993 года, могли появиться и какие ни будь новые данные.

 

Роль фосфатов.

Присутствие фосфатов – главных ингибиторов осаждения карбоната кальция – может сильно уменьшить скорость осаждения при фотосинтезе. Вместе с тем известно, что выделение фосфора при интенсивном цветении фитопланктона зачастую приводит к обнаружению аналитического нуля неорганических фосфатов в растворе. Полагая отношение P:C как 1:50 (по весу на сухое вещество в %) или 1:130 в атомных соотношениях, и максимальную начальную концентрацию фосфора 0,1 мг/л, вывели скорость выделения фосфатов в ходе фотосинтеза, используя уравнение (1). Расчеты показали, что уже при pH = 8,5 происходит полное извлечение всех растворенных неорганических фосфатов при 20C. Это хорошо согласуется с опытами, которые при 25C используются в уравнении

.....

 

отсюда, если что найдете интересного, с вас отчет.

 

http://www.referat.freecopy.su/referats/36766.rtf

[Tranquillity 0]

Роль фосфатов.

.....

 

отсюда, если что найдете интересного, с вас отчет.

 

http://www.referat.freecopy.su/referats/36766.rtf

 

Спасибо большое :vo:

Если чего интересного нарою, конечно же поделюсь.

[Сергей, O.-A. 14]

Как появится, конечно же покажу

Ловлю на слове :vo: ! В Германии можно купить все оборудование ''на месте'' гораздо дешевле.

 

но я все равно не согласен, что наличие аквариума как то влияет на способности человека к мышлению.

Как это в той поговорке: человек предполагает, а Бог- располагает . Так и с морским аквариумом :roll: ...

[Tranquillity 0]

Как это в той поговорке: человек предполагает, а Бог- располагает . Так и с морским аквариумом :roll: ...

 

Во во, я и говорю, религия

На самом деле, Sleepy прав. Это ни чем не плохой подход.

Люди разные и каждый выбирает то, что ему нужно.

Изменено 14 Июля 2010 пользователем Tranquillity (см. историю изменений)

[Du 0]

У меня вопрос, вот Sleppy Писал "Один из журналов Коралл. Номер точно не помню. Рассказ про офигенный СПСник. Огромный, красивый и яркий. Уровень фосфата такой, который тут все считают почти смертельным даже для рыб".

 

Хочу почитать, скажите линк

[adrianno 0]

У меня вопрос, вот Sleppy Писал "Один из журналов Коралл. Номер точно не помню. Рассказ про офигенный СПСник. Огромный, красивый и яркий. Уровень фосфата такой, который тут все считают почти смертельным даже для рыб".

 

Хочу почитать, скажите линк

МА коралл №5. Владелец аквариума Underworld Ltd,Великобритания.

Концентрация в аквариуме 0,2 мг.л

[Du 0]

МА коралл №5. Владелец аквариума Underworld Ltd,Великобритания.

Концентрация в аквариуме 0,2 мг.л

 

А электронной версии нет? Хотя я не вижу ничего криминального в такой концентрации.

[alex-pro63 513]

Может быть глупо встревать в разговор титанов, но я спрошу.

А почему все, всегда и везде говорят о фосфатах обобщённо? И может быть от этого и столько "сломанных копий"?

Ведь фосфаты могут быть неоганические и органические. Первые, там тоже в свою очередь кислые фосфаты или щелочные......или основные....полифосфаты, ....какие-то конденсированные.

Их ведь наверное по разному воспринимают гидробионты? Отсюда и противоречия в полезности/вредности.

[Du 0]

Может быть глупо встревать в разговор титанов, но я спрошу.

А почему все, всегда и везде говорят о фосфатах обобщённо? И может быть от этого и столько "сломанных копий"?

 

(CH2O)106(NH3)16(H3PO4) + 138 O2 -> 106 CO2 + 122 H2O + 19 H+ + PO4--- + 16 NO3-

 

Из этой реакции видно, что вобщем все равно какой фосфат нам измерять. Тесты меряют неорганические формы, как эквивалент PO4.

 

Основной негативный эффект от наличия фосфата это ингибиция кальцификации. При этом невозможен фотосинтез у кораллов и соотвественно их рост и самочуствие.

[Михаил Д. 210]

Миш привет ради интереса померял фосфаты в подменной воде (у меня такая же соль), их меньше 0.01

тест ТМ (мешаю уже пару дней), при этом

после осмоса и ди тдс 4(эт я упустил замену катриджей их 2 у меня - уже поменял),

так что может не соль это, а что нить ещё.

Привет Леша!

Лично я ТМ-у не очень доверяю.

Не совсем помню как выглядит шкала измерений у ТМ, но как это "меньше 0.01"? :tuplu:

Как ты это умудрился рассмотреть?

 

Что еще может быть "что нить ещё", если после DI - максимум 0.02...?!

А после замеса тест становится голубым, а не слабо желтым...

:roll:

 

Либо просто качество соли внутри патрии сильно колеблется.

 

Короче привози горсть своей соли - мерить будем...

[Lev 1,634]

А электронной версии нет? Хотя я не вижу ничего криминального в такой концентрации.

 

Андрей, привет.

http://koralle-magazine.ru/n5_read.php?p=65

Но, может быть неточный перевод, или опечатка, это тоже нужно учитывать.

[Dip 1]

 

Ключевые слова в моем вопросе были - ВОДА НА ПОДМЕНУ. Т.е. очистка подменной воды непосредственно перед подменой!

 

Надеюсь суть вопроса более понятна? :hmmm:

Все мы ждем от подмен улучшений, иначе тогда зачем они.

 

Можно конечно тупо бухнуть разведенного ХЛ в бочку, осадок осядет на дне, потом через фильтровальный мешок перелить в банку. Но поскольку я не слышал чтобы так кто-то делал, то решил поинтересоваться. Может приблуду какую-то лучше сделать. :tuplu:

Миш,суть понятна,и про подмены водой с фосфатами тоже ясно.

 

Почти все партии ТМ про содержат фосфат!

Я уже полтора месяца кувыркаюсь и бьюсь об стену :1508: с этими подменами,около 110кг соли уже извёл,сил уже нет,и грамм 70 лантана,и не мог понять понять причину,пока не померил осмоз,и воду для подмен с солью,я в шоке до сих пор :shock: осмоз 0.00 аква 0.04 и вода на подмену 0.09 :497762: померил вчера.

 

Теперь до меня дошло когда я менял на тонну воды,2-3 ведёрка по 22-25л раз в 2-3недели,фосфат в акве за счёт водорослевика держался от 0.00 до 0.04 в основном 0.01-0.03 чаще всего измерения были 0.02 и меня всё устраивало,ориентировался по бело-голубым,бирюзовым и нежно-розовым цветам.А также для себя без тестов мог определять воду по росту каулерпы,она должна еле расти,если совсем начинала чахнуть добавлял кормёжки.

(цифры которые устраивали меня,я не занимался цветовой селекцией)

 

Мне кажется для подмены так и делать,бросить лантан в бочку,(синенькая стоит в ф.руме у тебя)замесить с солькой,после насоса установить патрон, грубой очистки (плотно набить синтепон) а на выходе из шланга большой мешок из 50-100 микрон.(филтр.ткань есть на птичке,от фиг продуешь до 200микрон)главное потом фильтры мыть и бочку споласкивать.

 

Или как вариант,берёшь какой нибудь фильтр внутренний типа Акваэля помещаешь туда мешочек с ремувером и опытным путём с колариметром находишь время работы до нуля,ночь,сутки или пара дней,этот фильтр с ремувером не осушать!!! а оставлять в ведёрке с исходной нулевой водой,и ресурс примерный нужно будет тоже проверить прибором,а потом уже будет проще,допустим знать уже 3-5 подмен и замена ремувера,в принципе тоже не сложно.

[leshik 7]

Привет Леша!

Лично я ТМ-у не очень доверяю.

Не совсем помню как выглядит шкала измерений у ТМ, но как это "меньше 0.01"? :tuplu:

Как ты это умудрился рассмотреть?

 

Что еще может быть "что нить ещё", если после DI - максимум 0.02...?!

А после замеса тест становится голубым, а не слабо желтым...

:roll:

 

Либо просто качество соли внутри патрии сильно колеблется.

 

Короче привози горсть своей соли - мерить будем...

окай

в след к тебе мой заезд привезу тебе соли на пробу

мож у меня тест плохой

хотя в банке он показывает 0.05 примерно

[Tranquillity 0]

Почти все партии ТМ про содержат фосфат!

 

Подтверждаю!

 

(upd. про выпаривание, это я погорячился.)

Изменено 15 Июля 2010 пользователем Tranquillity (см. историю изменений)

[Du 0]

Миш,суть понятна,и про подмены водой с фосфатами тоже ясно.

 

Почти все партии ТМ про содержат фосфат!

0.01-0.03 чаще всего измерения были 0.02

 

 

Нет совершенно никакого смысла тестировать воду для подмен, если с подменами не связаны явно негативные явления в аквариуме. Все что нужно тестировать, это воду из аквариума. Если у вас есть детектируемая тестом доза фосфата - то это означает, что экспорт фосфата из вашекй системы неадекватен.

Отсюда вам открывается 2 пути. Сделать эскпорт таким, чтобы фосфаты не определялись тестом ( при этом вас абсолютно не волнует, какая вода идет на подмену, при соблюдении элементарных правил водоподготовки), либо забить на этот фосфат, если он не вызывает каких-либо негативных последствий в аквариуме.

[Du 0]

Андрей, привет.

http://koralle-magazine.ru/n5_read.php?p=65

Но, может быть неточный перевод, или опечатка, это тоже нужно учитывать.

Спасибо Да, у него фосбан реактор зачем-то стоит :gygy: , хотя такая доза может быть в результате кормления или еще чего.

Изменено 15 Июля 2010 пользователем Du (см. историю изменений)

[Михаил Д. 210]

Миш,суть понятна,и про подмены водой с фосфатами тоже ясно.

 

Почти все партии ТМ про содержат фосфат!

Я уже полтора месяца кувыркаюсь и бьюсь об стену :1508: с этими подменами,около 110кг соли уже извёл,сил уже нет,и грамм 70 лантана,и не мог понять понять причину,пока не померил осмоз,и воду для подмен с солью,я в шоке до сих пор :shock: осмоз 0.00 аква 0.04 и вода на подмену 0.09 :497762: померил вчера.

 

Теперь до меня дошло когда я менял на тонну воды,2-3 ведёрка по 22-25л раз в 2-3недели,фосфат в акве за счёт водорослевика держался от 0.00 до 0.04 в основном 0.01-0.03 чаще всего измерения были 0.02 и меня всё устраивало,ориентировался по бело-голубым,бирюзовым и нежно-розовым цветам.А также для себя без тестов мог определять воду по росту каулерпы,она должна еле расти,если совсем начинала чахнуть добавлял кормёжки.

(цифры которые устраивали меня,я не занимался цветовой селекцией)

 

Мне кажется для подмены так и делать,бросить лантан в бочку,(синенькая стоит в ф.руме у тебя)замесить с солькой,после насоса установить патрон, грубой очистки (плотно набить синтепон) а на выходе из шланга большой мешок из 50-100 микрон.(филтр.ткань есть на птичке,от фиг продуешь до 200микрон)главное потом фильтры мыть и бочку споласкивать.

 

Или как вариант,берёшь какой нибудь фильтр внутренний типа Акваэля помещаешь туда мешочек с ремувером и опытным путём с колариметром находишь время работы до нуля,ночь,сутки или пара дней,этот фильтр с ремувером не осушать!!! а оставлять в ведёрке с исходной нулевой водой,и ресурс примерный нужно будет тоже проверить прибором,а потом уже будет проще,допустим знать уже 3-5 подмен и замена ремувера,в принципе тоже не сложно.

 

Да, Сереж, так и думаю попробовать с ХЛ-ом. Антифос все таки муторнее....

Я тоже любитель делать массивные подмены. Надо с этой привычкой заканчивать. В твоем случае понятны причины...

А у меня, ну типа есть бочка удобного объема, ну че ее полностью не засолить. Делать каждую неделю по чуть-чуть не мое. Вот и получается фосфатный удар. :roll:

 

Капать ХЛ в банку тоже надо прекращать, хоть большенству гидробионтов это по-барабану, но вот красная фунгия, такая

 

на него реагирует очень плохо. При чем у меня их было 2 в разное время.

 

 

Фосфаты в ТМ-е 0.09 еще куда ни шло.... Хотя тоже ничего приятного. Но в КЗ-е 0.18 это крутовато. Раньше мерил ( полгода назад) было 0.11-0.12. Видать бадяжат соль они неизвестно где. Мне вообще вот кажется несколько сомнительным их производство. Все таки компания не такого масштаба как другие известные бренды, другой вопрос то, что зеовитовские банки на этой соли выглядят недурственно....