О фосфоре, скитаньях вечных и о земле...

[Михаил Д. 210]

Тема отделена от топика про коралзюхт. sleepy.

 

Вопрос, к головастым и рукастым участникам форума.

 

Как бы замутить приспособление на основе хл. лантана для очистки воды на подмену от фосфатов.

Почему именно хл.лантана, а не антифос, через который проще прогнать воду с помощью реактора на кипящем слое - Хл.Лантана удаляет фосфаты быстро, риска передоза нет.

Кроме этого не известно можно ли многократно с продолжительными перерывами использовать антифос.

 

Кто что думает?

[Lev 1,629]

Многие давно используют хлорид лантана. Я в том числе. Есть ветки где это обсуждается.

[sinhiropus 6]

Почему именно хл.лантана, а не антифос, через который проще прогнать воду с помощью реактора на кипящем слое - Хл.Лантана удаляет фосфаты быстро, риска передоза нет.

Кроме этого не известно можно ли многократно с продолжительными перерывами использовать антифос.

 

Если утрировать то хлорид лантана это и есть антифос, дело в разнице как именно выводиться фосфор из системы с заменой антифос сорбента или механическим удалением нерастворимого соединения фосфора.

 

Хлорид лантана это второе.

 

А что Вам мешает после долгих перерывов применять антифос, единственное только что если долго не применять а потом резко начать применять то на кораллах будет видно явно угнетающее действие антифоса.

[sinhiropus 6]

Почему именно хл.лантана, а не антифос

 

Потому что вы с классическими антифосами вносите в систему или железо или алюминий а вывести из системы их достаточно сложно, при внисение хл сразу выпадает осадок нерастворимого фосфата лантана и в зависимости от выбранного вами метода фильтрации есть возможность вывести его практически полностью.

Просто цена 1 кг хл 2500р,кг антифос сеахим 900р,кг, а хватит вам 1 кг хлорида лантана лет на 5.

А 1 кг антифоса в среднем 250гр на 2-3 месяца.

Раствор хл вводимый капильницеё перед флотатором чем Вам не просто, только своевременно опорожняй чашу пенника.

Но в старых системах фосфат извети практически невозможно так как он в зависимости от вносимых реактивов накапливается в виде осадка на дне, декорациях, скилетах кораллов,и т.д., а после того как прекращается добавление хл концентрация фосфата постепенно поднимается.

Если вам не нравится хл то можно применять карбонат лантана он будет действовать также как и остальные антифосы., только впитывая фосфат из окружающей или протекающей через него воды.

[leshik 7]

А можно поподробнее про осадок от хлорида лантана если егокапать в самп - осаждаца он будет в нём(сампе) или везде?

Изменено 12 Июля 2010 пользователем leshik (см. историю изменений)

[karen 247]

А можно поподробнее про осадок от хлорида лантана если егокапать в самп - осаждаца он будет в нём(сампе) или везде?

Везде - там образуется тонкая муть. Или фильтровать или скиммером, и вообще не все так просто, как кажется. Т.к. тонкий осадок полностью не вывести, и чем чревато его медленное накопеление неясно. (Очень может быть, что ничем не чревато.)

 

Кстати, от антифоса на железе никакого накопления железа в аквариуме не будет. Накопления железа вообще небывает, оно очень быстро выводится из воды.

[sinhiropus 6]

Везде - там образуется тонкая муть. Или фильтровать или скиммером, и вообще не все так просто, как кажется. Т.к. тонкий осадок полностью не вывести, и чем чревато его медленное накопеление неясно. (Очень может быть, что ничем не чревато.)

 

Можно поразному избавляться от мелкой взвеси фосфата лантана банально это фильтровать через поралоновый фильтр, микронный мешок, и гравитационная очистка, или просто синдипон.

К стати в коралле 13 или 14 номер подробно описывается как и что.

Изменено 12 Июля 2010 пользователем sinhiropus (см. историю изменений)

[Dimitri 0]

Если вам не нравится хл то можно применять карбонат лантана он будет действовать также как и остальные антифосы., только впитывая фосфат из окружающей или протекающей через него воды.

Интересно, если так все просто и красиво с хлоридом лантана, то почему все уважаемые фирмы производят антифос на алюминии и железе?

[sinhiropus 6]

Даниэль Кнопп пишет что его надо применять очень осторожно, и то что он подходит для снижения высоких концентраций фосфата от 2,5 до 0,2, а дальнейшее удержание фосфата на нижнем пределе он рекомендует обычными фосфат ремуверами.

Наверно это им просто невыгодно, либо экономически не целесообразно.

Номер журнала 14

[Tranquillity 0]

Интересно, если так все просто и красиво с хлоридом лантана, то почему все уважаемые фирмы производят антифос на алюминии и железе?

 

Потому, что покупателям(в общей массе), пофигу что лить или сыпать в аквариум. Подавляющее большинство(которое и приносит прибыль производителям), верят всему что им напишут в рекламе и никакого осмысления не производят. Так что производители, как производили, так и будут производить то, что им выгоднее с точки зрения доходности. На то они и производители

По этой причине, факт производства чего бы то нибыло, в качестве аргумента доказывающего или опровергающего полезность, использовать бессмысленно.

 

Даниэль Кнопп пишет что его надо применять очень осторожно, и то что он подходит для снижения высоких концентраций фосфата от 2,5 до 0,2, а дальнейшее удержание фосфата на нижнем пределе он рекомендует обычными фосфат ремуверами.

 

Еще бы этот ваш Даниэль Кнопп, смог бы убедительно доказать, что уровень фосфатов непременно должен быть низким.

А то сказал кто-то, а теперь все повторяют как мантру.

Изменено 12 Июля 2010 пользователем Tranquillity (см. историю изменений)

[sinhiropus 6]

Еще бы, он смог убедительно доказать, что уровень фосфатов непременно должен быть низким

Со всем приведённым согласен.

Но как он описывает что фосфат растворённый в воде очень сильно препятствует росту твёрдых кораллов.

Ну а как следствие высокой концентрациии фо-та водорослевое нашествие в аквариуме.

[Tranquillity 0]

Со всем приведённым согласен.

Но как он описывает что фосфат растворённый в воде очень сильно препятствует росту твёрдых кораллов.

Ну а как следствие высокой концентрациии фо-та водорослевое нашествие в аквариуме.

 

А хотите, я очень правдоподобно напишу о том, что рост жестких кораллов, тесно и неразрывно связан с благополучием их зооксантел, которые, будучи водорослями, нуждаются в фосфате? Это между прочим, даже будет правдой. Как и то, что высокая концентрация фосфата может быть причиной "нашествия водорослей", как вы выражаетесь. Но на самом деле, правда в том, что во первых, содержание фосфата, как и всего остального в акве, нужно вычислять не "в общем случае", а на основании потребностей конкретных видов кораллов, которые в нем содержатся. А во вторых, вполне может так быть, что "нашествие водорослей", имеет еще 10 различных причин и фосфат только одна из них и возможно даже не главная. И еще, между прочим, сказать: "мы говорим о жестких кораллах" - это довольно сильное обобщение. Я уверен, что влияне уровня фосфатов(раз уж о них речь), скорее всего будет отличаться для каждого конкретного вида. И раз уж в разных аквариумах, разный набор кораллов, то и говорить об общем для всех, правильном уровне фосфатов, как минимум странно, а на самом деле, просто глупо.

[sinhiropus 6]

А хотите, я очень правдоподобно напишу о том, что рост жестких кораллов, тесно и неразрывно связан с благополучием их зооксантел, которые, будучи водорослями, нуждаются в фосфате? Это между прочим, даже будет правдой.

С этим я немогу не согласиться.

А как Быть с тем что вода в окианах а особенно в поверхносном слое скажем до 30-40 метров содержит минимальное количество нитрата и фосфата в связи с наличием в ней тысяч тонн Фотосинтетиков, и концентрациеей этих веществ можно принебреч, и второе большинство кораллов компенсируют недостаток какого из элиментов не растворёнными в воде питательными веществами а потребляя фито и зоо планктон.

По поводу водорослей согласен.

Лично для меня нет никакой трагедии в наличие или отсутствие нитрата, фосфата и т,д,. у меня рыбная банка с небольшим кол-вом мягких кораллов, грибов и актиний.

[sinhiropus 6]

И раз уж в разных аквариумах, разный набор кораллов, то и говорить об общем для всех, правильном уровне фосфатов, как минимум странно, а на самом деле, просто глупо.

 

На форуме немало людей которые имеют прекрасные аквариумы и описывая свои системы особо указывают на содержание питательных в-в котрое как правило приближается к 0, и именно в этих случаях кораллы демонстрируют яркую окраску и прекрасный рост.

[Tranquillity 0]

С этим я немогу не согласиться.

А как Быть с тем что вода в окианах а особенно в поверхносном слое скажем до 30-40 метров содержит минимальное количество нитрата и фосфата в связи с наличием в ней тысяч тонн Фотосинтетиков, и концентрациеей этих веществ можно принебреч,

Не вижу противоречия. В океане, как вы справедливо заметили, много фотосинтетиков, которые и "выедают" весь фосфат. И разве из этого факта можно сделать вывод о том, что фосфат ненужен? По моему, как раз логичнее предположить, что это дефицитная штука, которая нужна много кому В том числе и зооксантелам. В океане, они наравне с другими потребителями, выедают свою пайку фосфата. У них конкуренция более-менее честная. А в аквариуме, где аквариумист начинает удалять фосфаты химическими методами, зооксантелам может вообще ничего не достаться, если аквариумист все же преуспеет. На мой взгляд, гораздо логичнее подходить к этому вопросу с точки зрения кораллов и применительно к конкретному аквариуму. А вовсе не с точки зрения г-на Кноппа. В том смысле, что если нежелательные водоросли поперли, то нужно разобраться почему именно и помешать им. А просто так, привентивно, ограничивать какие-то химические элементы, от того, что так принято.. ну не знаю.. как то это странно, не? Да и сама парадигма: "Раз в море так, значит так нужно и в аквариуме" - представляется мне довольно спорной, как минимум.

 

и второе большинство кораллов компенсируют недостаток какого из элиментов не растворёнными в воде питательными веществами а потребляя фито и зоо планктон.

 

Это сильное утверждение. Можно ссылку на какой ни будь вменяемый источник? Не возражаю, если источник будет на английском.

Изменено 12 Июля 2010 пользователем Tranquillity (см. историю изменений)

[Tranquillity 0]

На форуме немало людей которые имеют прекрасные аквариумы и описывая свои системы особо указывают на содержание питательных в-в котрое как правило приближается к 0, и именно в этих случаях кораллы демонстрируют яркую окраску и прекрасный рост.

 

И вы можете убедительно доказать, что причина процветания этих аквариумов именно в том, что содержание питательных в-в близко к нулю, а не наоборот - низкое содержание питательных веществ вызвано быстрым ростом кораллов? То есть, на чем основано мнение о том, что именно тут является причиной, а что следствием, м?

Изменено 12 Июля 2010 пользователем Tranquillity (см. историю изменений)

[Tranquillity 0]

sinhiropus, я вовсе не хочу заводить многостраничный спор. Я просто пытаюсь сказать, что поскольку у нас нет ЕдинственноПравильногоСпособаСодержанияЛюбыхКораллов, то любые точки зрения нуждаются в осмыслении и что стереотипы нуждаются в логическом осмыслении в особенности.

[sinhiropus 6]

Это сильное утверждение. Можно ссылку на какой ни будь вменяемый источник? Не возражаю, если источник будет на английском

Нет на это я не могу дать ссылку так как это моё скромное мнение, сделанное на основание просмотренных фильмов BBC и небольшова кол-ва прочтённой лит-ры.

[sinhiropus 6]

И вы можете убедительно доказать, что причина процветания этих аквариумов именно в том, что содержание питательных в-в близко к нулю, а не наоборот - низкое содержание питательных веществ вызвано быстрым ростом кораллов?

Ну с это преждевсего связано с тем что большинство аквариумистов не первый год содержащих море сажают кораллы не в только что засоленную и наскорую руку брошенных камней а в устоявшуюся систему с низким уровнем питательных в-в (созревших).

Думаю что это достаточный аргумент.

 

Ну и по поводу споров я тоже не собираюсь спорить просто пытаюсь высказать своё видение происходящего.

А когда читаю темы Мётров порой чувствую себя полным (м) с осознанием полного ничего незнания.

[Tranquillity 0]

Нет на это я не могу дать ссылку так как это моё скромное мнение, сделанное на основание просмотренных фильмов BBC и небольшова кол-ва прочтённой лит-ры.

 

Тут такое дело... скорее всего, что бы понимать, что делать с фосфатами, нужно понимать, кто именно и в каких именно количествах, в конкретном аквариуме, их потребляет, сколько именно и в каких колличествах они в аквариум поступают и как именно сделать так, что бы они доставались тому кому нужно, а не тому, кого мы в акве видеть не хотим. Это мое скромное мнение, на основании логики и большого колличества прочитаной литературы.

 

а без иследования всего вышеперечисленного, любые манипуляции с фосфатами, имхо, просто шаманство и броуновское движение

[Tranquillity 0]

Ну с это преждевсего связано с тем что большинство аквариумистов не первый год содержащих море сажают кораллы не в только что засоленную и наскорую руку брошенных камней а в устоявшуюся систему с низким уровнем питательных в-в (созревших).

Думаю что это достаточный аргумент.

 

Как то не очень аргумент. сорри.

 

А когда читаю темы Мётров порой чувствую себя полным (м) с осознанием полного ничего незнания.

Это потому, что они очень убедительно излагают. Хотя их выводы из их опыта, логичными являются совсем не всегда.

[sinhiropus 6]

Это потому, что они очень убедительно излагают. Хотя их выводы из их опыта, логичными являются совсем не всегда.

 

Особенно сильно сказано всё в последнем высказывание Чую человека не с одним высшим образованием и одно наверно филологическое, А так как достойным аппанентом являтся не могу пожалуй Ретируюсь.

[Lev 1,629]

Я не могу себя причислить к коралловодам и коралловедам, но заметил четкую зависимость самочувствия тридакн, монтипор и турбинарии от концентрации фосфата. Не могу утверждать, что это единственный фактор, но снижение уровня фосфатов положительно сказывается на самочувствии этих краллов и тридакн. Исходя из этого я достаточно регулярно снижаю уровень фосфатов с помощью хл, конечно в ноль он не снижается, но я к этому и не стремлюсь.

[Sahmarik 0]

То Tranquillity

 

С таким подходом можно оспорить все устои морской аквариумистики. Есть хоть что то не оспоримое?

Свет, течение, соленость, флотация, водрослевики, помпы, количество и качество планктона, количество камней, объем аквы, дсб, цеалит?

[Tranquillity 0]

С таким подходом можно оспорить все устои морской аквариумистики. Есть хоть что то не оспоримое?

Свет, течение, соленость, флотация, водрослевики, помпы, количество и качество планктона, количество камней, объем аквы, дсб, цеалит?

 

 

Видете ли, Sahmarik, морская аквариумистика, это же не религия. Тут нет догм и устоев. И быть не может. Неоспоримое это то, что научно объяснено. А все остальное - просто гипотезы, которые нужно проверять и перепроверять. Ради блага собственно морской аквариумистики.

 

А подход такой, как раз и нужен, что бы устои не становились догмаим, а становились либо научными фактами, либо исчезали. Это нужно, что бы аквариумистика развивалась, а не превращалась в дурацкий набор мифов.

Изменено 12 Июля 2010 пользователем Tranquillity (см. историю изменений)