Вегетарианство

[d.pronin 1]

Ветка отделена вот от этой (про Аварию):

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?s=...st&p=251056

Sleepy.

 

 

И что прикажете делать, есть стейк и плакать?

Если бы стены бойни были прозрачными любой из нас не ел бы стейки.

 

Как говорится гибель одного трагедия, гибель милионов статистика.

Гибель одной рыбки в аквариуме это трагедия заслуживающая соболезнований, гибель милионов живых существ в океане это всего лишь статистика от деятельности одной нефтяной скважены.

 

В обще в данном случае некому выражать соболезнования, океан не аквариум хозяина у него нет. Можно только выразить соболезнования друг другу.

 

Примите мои собалезнования уважаемые, мне очень жаль что люди такие.

[Sleepy 51]

Если бы стены бойни были прозрачными любой из нас не ел бы стейки.

 

Поправка: Если бы стены СТАЛИ бы прозрачными - то ВОЗМОЖНО НЕКОТОРЫЕ перестали бы есть стейки.

 

А если бы стены бойни БЫЛИ БЫ прозрачными (давно, до нашего рождения), то процессы происходящие там были бы совершенно естественны для нас и не вызывали бы никаких эмоций, способных заставить отказаться от стейков. Просто процесс забоя коровы коробит среднего городского жителя, но есть местности, где это совершенно будничный процесс.

[d.pronin 1]

Поправка: Если бы стены СТАЛИ бы прозрачными - то ВОЗМОЖНО НЕКОТОРЫЕ перестали бы есть стейки.

 

А если бы стены бойни БЫЛИ БЫ прозрачными (давно, до нашего рождения), то процессы происходящие там были бы совершенно естественны для нас и не вызывали бы никаких эмоций, способных заставить отказаться от стейков. Просто процесс забоя коровы коробит среднего городского жителя, но есть местности, где это совершенно будничный процесс.

 

Спасибо за поправки. Стены бойни никогда не станут прозрачными, коробит не только процесс забоя, но и процесс выращивания, точнее коробит то с каким цинизмом все это делается. Не смотря на то что стены бойни не прозрачные, многие сознательно отказываются от стейков и тд. но большая часть человечества в целом просто живет без мяса и рыбы, потому что не везде так хорошо с кормежкой как у нас хотя бы. А тех кто не склонен задумываться и чувствовать их ведь ни чем не проймешь. Таким в принципе и на то что в океане все передохнет пофигу и на животных и на наши любимые рифы, кораллы и прочая живность включая других людей в принципе. Они печалятся только из за того что нефть утекает и ее уже нельзя будет использовать.

[Sleepy 51]

Спасибо за поправки. Стены бойни никогда не станут прозрачными, коробит не только процесс забоя, но и процесс выращивания, точнее коробит то с каким цинизмом все это делается.

Это НОРМАЛЬНО. Одна животина (человек) ест другую (корова). Это было придумано за многие миллионы лет до появления человека.

Что значит "с цинизмом". Это делается спокойно, профессионально, размерено. И ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ.

 

Не смотря на то что стены бойни не прозрачные, многие сознательно отказываются от стейков и тд.

Весьма малая часть, следует заметить.

 

но большая часть человечества в целом просто живет без мяса и рыбы, потому что не везде так хорошо с кормежкой как у нас хотя бы.

Это не правда. бОльшая часть людей лопает мясо-рыбу-курицу-кальмаров и т.д. И что-то у меня такое в голове всплывает, что чисто растительной пищей планета не способна прокормить человека.

 

А тех кто не склонен задумываться и чувствовать их ведь ни чем не проймешь. Таким в принципе и на то что в океане все передохнет пофигу и на животных и на наши любимые рифы, кораллы и прочая живность включая других людей в принципе. Они печалятся только из за того что нефть утекает и ее уже нельзя будет использовать.

Давайте не валить всё в кучу - едящих мясо и льющих нефть в океан... ))

[d.pronin 1]

Это НОРМАЛЬНО. Одна животина (человек) ест другую (корова). Это было придумано за многие миллионы лет до появления человека.

Что значит "с цинизмом". Это делается спокойно, профессионально, размерено. И ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ.

Весьма малая часть, следует заметить.

Это не правда. бОльшая часть людей лопает мясо-рыбу-курицу-кальмаров и т.д. И что-то у меня такое в голове всплывает, что чисто растительной пищей планета не способна прокормить человека.

Давайте не валить всё в кучу - едящих мясо и льющих нефть в океан... ))

 

У каждого своя правда и отношение к этим вопросам. Если интересно вот посмотрите http://vkontakte.ru/video28647501_142585312 может вы измените свое отношение, по крайней мере может перестанете считать такой подход НОРМАЛЬНЫМ.

[Sleepy 51]

У каждого своя правда и отношение к этим вопросам.

Это не вопрос взгляда, точки зрения и т.д. Это вопрос разума и здравого смысла.

 

Если интересно вот посмотрите http://vkontakte.ru/video28647501_142585312 может вы измените свое отношение, по крайней мере может перестанете считать такой подход НОРМАЛЬНЫМ.

Потратил время. Посмотрел. Конечно, снято так, что это способно произвести впечатление на девочек возраста периода начала полового созревания, но на взрослого разумного человека - никакого совершенно.

Изложение сбивчиво, добавлены картинки, которые типа должны впечатлить изнеженного зрителя, смачно подтасовано откровенным враньем, основная мысль не выражена, ничего не предлагается. В общем - как и большинство творений зеленых на всю голову товарищей.

 

Повторю еще раз основные тезисы:

- Одна животина ест другую. Это НОРМАЛЬНО и не нами придумано;

- При текущем населении планеты ПРИДЕТСЯ использовать интенсивные методы выращивания без идеалистических коровок на зеленом лугу;

[Alena 3]

Я, помнится, читала книгу про восточное (а точнее буддистское) мировоззрение, так вот там говорилось, что все поедатели мяса, как и те, кто забивает скот - обязательно почувствуют себя на месте забиваемого скота.. А поедатели мяса формируют спрос, т.е. фактически являются соучастниками забоя животных.

 

ЗЫ. Я мясо ем, особенно шашлык и молочные сосиски. Но ни за что не буду смотреть видео бойни и фотки оттуда, хотя по сути это лицемерие (и я получаюсь лицемерка). Думаю, если б побывала на бойне- от мяса бы точно отказалась, тем более ем его редко и в принципе к мясу не привязана. Хотя очень уважаю вегетарианцев и тех, кто не носит кожу/мех.

 

З.З.Ы. А вообще тема не о том..

Изменено 4 Июля 2010 пользователем Alena (см. историю изменений)

[d.pronin 1]

Это не вопрос взгляда, точки зрения и т.д. Это вопрос разума и здравого смысла.

Потратил время. Посмотрел. Конечно, снято так, что это способно произвести впечатление на девочек возраста периода начала полового созревания, но на взрослого разумного человека - никакого совершенно.

Изложение сбивчиво, добавлены картинки, которые типа должны впечатлить изнеженного зрителя, смачно подтасовано откровенным враньем, основная мысль не выражена, ничего не предлагается. В общем - как и большинство творений зеленых на всю голову товарищей.

 

Повторю еще раз основные тезисы:

- Одна животина ест другую. Это НОРМАЛЬНО и не нами придумано;

- При текущем населении планеты ПРИДЕТСЯ использовать интенсивные методы выращивания без идеалистических коровок на зеленом лугу;

Эти основные тезисы мне не нравятся, особенно то что вы считаете людей животными.

Надо было смотреть лучше и слушать там же есть предложения ))) Одно из них НЕ ЕСТЬ МЯСО!

Короче ладно, ни к чему позитивному как я понял беседа эта не приведет, так что предлагаю закрыть данный вопрос и разойтись мирно. Топик и правда не о том...

[Tranquillity 0]

Эти основные тезисы мне не нравятся, особенно то что вы считаете людей животными.

 

сорри, не удержался.

А вы знаете какие то принципиальные отличия людей от всех прочих животных?

 

По теме топика: Предлагаю не нагнетать истерику, а подождать и посмотреть как оно все будет развиваться.

Изменено 4 Июля 2010 пользователем Tranquillity (см. историю изменений)

[d.pronin 1]

сорри, не удержался.

А вы знаете какие то принципиальные отличия людей от всех прочих животных?

Интеллект.

На этом если вы не против давайте все же закроем данный вопрос.

[Sleepy 51]

Эти основные тезисы мне не нравятся,

"Он сложил 2 и 2 и результат ему не понравился..." )

 

особенно то что вы считаете людей животными.

Есть в студии дипломированные биологи? Ау! Господа, я ничего не путаю относя человека к царству животных?

 

Надо было смотреть лучше и слушать там же есть предложения ))) Одно из них НЕ ЕСТЬ МЯСО!

Совершенно бредовая идея. Тем более, еще раз повторюсь: Планета НЕ ПРОКОРМИТ существующее население на растительной пище...

Кроме того, вегетарианство отнюдь не так полезно как его пытаются представить в дешевых поделках типа вышепредставленного фильма.

 

Короче ладно, ни к чему позитивному как я понял беседа эта не приведет, так что предлагаю закрыть данный вопрос и разойтись мирно. Топик и правда не о том...

Топик был про нефть. Но сильнозеленые как обычно всё в кучу свалили. Что в фильме, ссылку на который вы дали, что в этом топике...

 

Интеллект.

Клево... Вот как сможете благодаря ему азотом дышать вместо кислорода, тогда и поговорим о его влиянии на пищеварительную систему. ) А до тех пор - мясо кушать придееется.

 

На этом если вы не против давайте все же закроем данный вопрос.

Не мы его начали. Это зеленые. Т.ч. пусть получают своё теперь.

[Tranquillity 0]

Интеллект.

Это не КАЧЕСТВЕННОЕ отличие, а в лучшем случае КОЛИЧЕСТВЕННОЕ. Да и то дискуссионно. Так что нет, увы, не аргумент. Есть другие отличия?

И еще вопрос: А почему нужно не есть мясо?

 

На этом если вы не против давайте все же закроем данный вопрос.

 

Еще раз простите, но никак не могу. Уж больно вопиющее заявление вы сделали.

Предлагаю создать специальную ветку для этого обсуждения.

 

сорри, за оффтоп.

[Tranquillity 0]

Не мы его начали. Это зеленые. Т.ч. пусть получают своё теперь.

 

Имхо, это не зеленые - это салатовые Зеленые, они же вроде бы за естественный(природный) ход вещей должны выступать.

[d.pronin 1]

Ну здрасте, я не пытался и не хотел "обратить вас всех в свою веру". Успокойтесь пожалуйста. Это сугубо личное дело. Чего вам хочется то и ешьте и будьте здоровы. А я буду есть то что я хочу. и тема это лишнее.

[Tranquillity 0]

Ну здрасте, я не пытался и не хотел "обратить вас всех в свою веру". Успокойтесь пожалуйста. Это сугубо личное дело. Чего вам хочется то и ешьте и будьте здоровы. А я буду есть то что я хочу. и тема это лишнее.

 

Имхо, все спокойны.

Я и не думал, что вы хотите кого-то во что-то обращать.

Только поинтересовался вашим личным мнением, на предмет того:

1) Отчего люди не животные?

2) Зачем нужно не есть мясо?

 

Ответьте плиз и я обещаю вести дискуссию корректно, и на личности не переходить

Конечно же, каждый человек имеет полное право угробить собственный организм тем способом, который лично ему наиболее симпатичен. С этим не поспоришь.

[d.pronin 1]

От чего люди не животные, я считаю что человек не животное по тому что имеет разум, который в данной ситуации позволяет нам дискутировать на эту тему. А с точки зрения физиологии, человек слишком отличается от животного для того что бы выжить в естественной окружающей среде, человеку просто банально не хватит сил для того что бы ровняться с животным. Без тепла, одежды, различных приспособлений никто из нас не в состоянии пережить зиму в тайге. Животные в состоянии это сделать. Без интеллекта, разума, рук, человек не в состоянии физически справиться с окружающей средой.

Соответственно то что я назвал лично для меня достойные факты которые подтверждают отличие людей от животных, как с моральной так и с физической точки зрения.

[Sleepy 51]

Это не КАЧЕСТВЕННОЕ отличие, а в лучшем случае КОЛИЧЕСТВЕННОЕ.

Кстати, мне тут припомнилось одно принципиальное отличие, не количественное...

Обезьяна использует палку чтобы сбить банан, но потом палку ВЫКИДЫВАЕТ. Т.е. животные не накапливают СРЕДСТВА.

Но тут как раз всё сходится. Не гоняться каждый раз за курицами, а один раз построить фабрику на перспективу.

[zljuka_ 4]

Без ... рук, человек не в состоянии физически справиться с окружающей средой.

 

без рук точно неудобно будет.. справляться со средой :gygy:

[Sleepy 51]

Ну здрасте, я не пытался и не хотел "обратить вас всех в свою веру". Успокойтесь пожалуйста. Это сугубо личное дело. Чего вам хочется то и ешьте и будьте здоровы. А я буду есть то что я хочу. и тема это лишнее.

Кстати, тут не всё так просто и безобидно... Сейчас вы тут распространяете пропагандистский фильм... Потом сотня "отпропагандированных" начинает устраивать демонстрации, к ним присоединяется еще 1000 и они начинают лоббировать законы уже... Примеры подобной псевдоморалистской деятельности можно наблюдать в разных странах: закон божий в школах, требования отменить второй закон термодинамики и т.д.

[Tranquillity 0]

От чего люди не животные, я считаю что человек не животное по тому что имеет разум, который в данной ситуации позволяет нам дискутировать на эту тему.

 

А что такое разум? Это я не ради словоблудия спрашиваю, просто слишком размытое и невнятное понятие. Под разумом вы подразумеваете способность мыслить логически?

 

 

А с точки зрения физиологии, человек слишком отличается от животного для того что бы выжить в естественной окружающей среде, человеку просто банально не хватит сил для того что бы ровняться с животным.

 

Хм. Намекаете, что человек не произошел в результате эволюции? А то как же он выживал все то время, пока не придумал одежду? :shock:

Да и вообще, слышали, дикие племена людей все еще существуют на этой богами проклятой планете Исходя из ваших тезисов их нужно считать животными?

 

Без тепла, одежды, различных приспособлений никто из нас не в состоянии пережить зиму в тайге. Животные в состоянии это сделать.

 

Совсем не все животные способны пережить зиму в тайге. Только те, для кого это естественная среда. А для человека, как и для многих других животных - тайга, это не естественный ареал обитания.

 

Без интеллекта, разума, рук, человек не в состоянии физически справиться с окружающей средой.

 

Без рук? Хм.. а если лишить животное конечности, его выживанию это не помешает?

Разум тут не причем - к выживанию отношения не имеет. Выживают и с ним и без него. Примеров не счесть.

 

 

Соответственно то что я назвал лично для меня достойные факты которые подтверждают отличие людей от животных, как с моральной так и с физической точки зрения.

 

Среди того, что вы назвали, сорри, ни одного факта нет. Только какие то странные сентенции, более эмоционального свойства, чем разумного. Можно вас попросить как то систематизировать вашу аргументацию?

[Sleepy 51]

Имхо, это не зеленые - это салатовые Зеленые, они же вроде бы за естественный(природный) ход вещей должны выступать.

:gygy: :gygy: :gygy: Логично, не подумал. ) но правда если всё будет "ествественно", то 3/4 населения планеты помрут...

 

Но и тут... весьма тонкая грань между... естественно и нет.

[d.pronin 1]

Кстати, тут не всё так просто и безобидно... Сейчас вы тут распространяете пропагандистский фильм... Потом сотня "отпропагандированных" начинает устраивать демонстрации, к ним присоединяется еще 1000 и они начинают лоббировать законы уже... Примеры подобной псевдоморалистской деятельности можно наблюдать в разных странах: закон божий в школах, требования отменить второй закон термодинамики и т.д.

Вам то что от этого?) Я ни к чему плохому не призываю. Вас что в детстве корова боднула, до сих пор обидно, никак забыть не можете?))

[Tranquillity 0]

Кстати, мне тут припомнилось одно принципиальное отличие, не количественное...

Обезьяна использует палку чтобы сбить банан, но потом палку ВЫКИДЫВАЕТ. Т.е. животные не накапливают СРЕДСТВА.

Но тут как раз всё сходится. Не гоняться каждый раз за курицами, а один раз построить фабрику на перспективу.

 

Неа. Отшельник, например, таскает за собой свою ракушку. И даже припрятывает те ракушки, которые собирается использовать на вырост. Это что бы за примерами далеко не ходить Ракушка, в данном случае, имхо, вполне себе инструмент.

 

:gygy: :gygy: :gygy: Логично, не подумал. ) но правда если всё будет "ествественно", то 3/4 населения планеты помрут...

 

Но и тут... весьма тонкая грань между... естественно и нет.

 

На мой, сугубо личный взгляд, не нужно мешать ходу эволюции. Это вредно для человечества в целом. Да и потом, что может быть естественней эволюции!

 

Вам то что от этого?) Я ни к чему плохому не призываю. Вас что в детстве корова боднула, до сих пор обидно, никак забыть не можете?))

 

Как что?! Мы же живем в одном социуме. И лично мне не пофигу, в какую сторону этот социум развивается.

[Sleepy 51]

Неа. Отшельник, например, таскает за собой свою ракушку. И даже припрятывает те ракушки, которые собирается использовать на вырост. Это что бы за примерами далеко не ходить Ракушка, в данном случае, имхо, вполне себе инструмент.

Нее... Ракушка в данном случае это ЦЕЛЬ. Как бы аналог ЕДЫ в примере с обезьянами. А вот если бы отшельник нашел бы какую-нибудь штуку, которая позволила бы ему "освободить" чужую ракушку от хозяина, то он бы единожды воспользовавшись, выкинул бы этот девайс.

Сорри за абсурдность примера. Но это всего лишь пример.

 

Многие животины также делают запасы - да, но запасы непосредственно применимого (еда, ракушки), но не устройств, помогающих им в поиске непосредственно применимого.

[d.pronin 1]

А что такое разум? Это я не ради словоблудия спрашиваю, просто слишком размытое и невнятное понятие. Под разумом вы подразумеваете способность мыслить логически?

Хм. Намекаете, что человек не произошел в результате эволюции? А то как же он выживал все то время, пока не придумал одежду? :shock:

Да и вообще, слышали, дикие племена людей все еще существуют на этой богами проклятой планете Исходя из ваших тезисов их нужно считать животными?

Совсем не все животные способны пережить зиму в тайге. Только те, для кого это естественная среда. А для человека, как и для многих других животных - тайга, это не естественный ареал обитания.

Без рук? Хм.. а если лишить животное конечности, его выживанию это не помешает?

Разум тут не причем - к выживанию отношения не имеет. Выживают и с ним и без него. Примеров не счесть.

Среди того, что вы назвали, сорри, ни одного факта нет. Только какие то странные сентенции, более эмоционального свойства, чем разумного. Можно вас попросить как то систематизировать вашу аргументацию?

Ну что тут непонятного, "руки" наверно надо было взять в ковычки, я имел ввиду способность созидать.

Вы можете утверждать однозначно что когда то жили люди без огня, как и кто доказал этот факт?

Какие дикие племена конкретно живут на нашей планете в эти дни?

Что в обще входит в понятие дикие племена? (бомжи возле метро?)))