Аквариумный контроллер

[abelavin 192]

Вот блок дозаторов. 4 канала, управление автомат и ручное. Питание автономное. Пока алгоритм простой: на сенсорной панели каждый канал имеет три параметра - интервал за который должен быть пролит обьем жидкости( по умолчанию 24 часа), общий обьем проливаемой в заданный интервал жидкости в мл, калибровочная величина( время работы мотора в секундах для пролива одного мл жидкости). Думаю еще ввести величину смещения работы одного канала относительно другого.

Если есть другие идеи - с удовольствием рассмотрю.

 

 

Внешний вид коробки 30х30см.

 

 

Внешний вид панели. Тачскрин. 800на600 точек. Герметичная передняя панель. На экране графики основных показателей воды.

 

 

[iReef 66]

А на хр...а козе баян? Сказать честно: большинство классных акв, которые я видел никаких компьютеров-контроллеров не содержали, за исключением, дозирования. Но если очень хочется, тогда - вперед. А я бы пустил деньги на другое. Но это - мое мнение.

Мда... Нафига козе баян, если она и так веселая? - резонный вопрос, но...

 

Дима, если бы не хотелось - не задавался бы такими вопросами... И не мне одному, видимо, хочется сделать так, чтобы поддающиеся автоматизаци действия были максимально автоматизированы У меня нормальный автодолив появился недавно, предыдущий вариант похоже вышел из строя, и довольно долго я тупо доливал руками - надежнее не бывает, наверное. Но кроме аквариума в жизни есть и другие вещи, требующие пристального внимания. Хобби это для души, хочется, чтобы было красиво, а доливом воды и прочей рутиной пусть занимается автоматика. И потом - как, например, контролировать тот же КР без дополнительных приблуд?

 

Если говорить об успешных банках, то можно массу всего найти, тот же Хаага с биопелетсами, но без скимера, чего стоит... Кругом только и слышишь, что добавки органического углерода без мощного пенника - самоубийство, а тут у человека все растет, цветет и пахнет, излишки кораллов после прополки отправляет в овраг за домом... Можно и без автоматики обойтись, согласен, только на мой взгляд - вкалывают роботы, счастлив человек

[iReef 66]

Антарес, abelavin - спасибо за участие, расчитываю на вашу помощь Надо прикинуть хрен у носу, посчитать варианты, в любом случае сразу бросаться воду не зная броду - опрометчиво.

Изменено 21 Декабря 2013 пользователем iReef (см. историю изменений)

[Oleg_il 62]

Пока алгоритм простой: на сенсорной панели каждый канал имеет три параметра - интервал за который должен быть пролит обьем жидкости( по умолчанию 24 часа), общий обьем проливаемой в заданный интервал жидкости в мл, калибровочная величина( время работы мотора в секундах для пролива одного мл жидкости). Думаю еще ввести величину смещения работы одного канала относительно другого.

Если есть другие идеи - с удовольствием рассмотрю.

Если уж делать, так по-большому....

Я то от PLC давно отказался из-за высокой цены модулей расширения, а так то что работает - работает (с чего тема и начиналась) по прежнему без нареканий...

 

Так вот, любая нормальная промышленная дозирующая помпа имеет на валу датчик оборотов с большой дискретностью, чтобы не было нужды в

калибровочная величина( время работы мотора в секундах для пролива одного мл жидкости)

т.е не то чтобы этот параметр был не нужен, но для помп без датчика оборотов - это число будет плавать, и рано или поздно появится большая неточность.

Вот если ты сможешь приспособить датчик холла и пару магнитиков на свои помпы - то резко повысишь точность дозирования.

[abelavin 192]

 

Если уж делать, так по-большому....

Я то от PLC давно отказался из-за высокой цены модулей расширения, а так то что работает - работает (с чего тема и начиналась) по прежнему без нареканий...

 

Так вот, любая нормальная промышленная дозирующая помпа имеет на валу датчик оборотов с большой дискретностью, чтобы не было нужды в

 

т.е не то чтобы этот параметр был не нужен, но для помп без датчика оборотов - это число будет плавать, и рано или поздно появится большая неточность.

Вот если ты сможешь приспособить датчик холла и пару магнитиков на свои помпы - то резко повысишь точность дозирования.

 

Верно подмечено. Доза будет плавать из за многих трудно устранимых нестабильностей. Механика дешевых перистальтических помп просто ужасна. И датчик холла или энкодер на валу могут повысить точность. Но...

Такие помпы используются с успехом во всех любительских аквадозаторах. Точности вроде хватает.

Наличие датчиков по обратной связи, энкодеров, шаговых моторов удорожает и усложняет конструкцию. А это всетаки самоделка.

Потребление растворов в банке тоже настабильно и требует периодического контроля.

Поэтому автоматизация более чем на месяц без контроля весьма рисковое дело...

И самое интересное - "чукча хитрый!", он припас на сладкое роботизированный дозировщик kloehn. На шесть каналов, с точностью в сотые миллилитра, и мощностью прокачки в пару атмосфер. Габарит при этом с большую точилку для карандашей и управление через обычный ком порт. :-)

Именно там противные буржуины и применяют бронебойное решение - шаговый двигатель с энкодером... И не один.

А так как сейчас баллинг у меня ручной на шприце каждый день, то калибровочный коэффициент при дешевых помпах пока чукчу устраивает. :-)

 

Антарес, abelavin - спасибо за участие, расчитываю на вашу помощь Надо прикинуть хрен у носу, посчитать варианты, в любом случае сразу бросаться воду не зная броду - опрометчиво.

 

С удовольствием помогу. Территориально вроде совсем рядом...

[abelavin 192]

 

Если уж делать, так по-большому....

Я то от PLC давно отказался из-за высокой цены модулей расширения, а так то что работает - работает (с чего тема и начиналась) по прежнему без нареканий...

 

Так вот, любая нормальная промышленная дозирующая помпа имеет на валу датчик оборотов с большой дискретностью, чтобы не было нужды в

 

т.е не то чтобы этот параметр был не нужен, но для помп без датчика оборотов - это число будет плавать, и рано или поздно появится большая неточность.

Вот если ты сможешь приспособить датчик холла и пару магнитиков на свои помпы - то резко повысишь точность дозирования.

 

По калибровке баллинга вот еще что хотел сказать - сама калибровка у меня реализована очень просто - включаешь помпу с панели или в ручную и ждешь наполнения стаканчика мерного. Засекаешь время и вписываешь это время в расчете на 1 мл прямо там же в панель. И всех делов. Можно конечно, саму дозу корректировать, но в случае аварии дозировщика я точно буду знать сколько реальных миллилитров я должен лить ручками...

Как то так.

 

[iReef 66]

С удовольствием помогу. Территориально вроде совсем рядом...

Рядом - это здорово Ярославка?

 

По калибровке баллинга вот еще что хотел сказать - сама калибровка у меня реализована очень просто - включаешь помпу с панели или в ручную и ждешь наполнения стаканчика мерного. Засекаешь время и вписываешь это время в расчете на 1 мл прямо там же в панель. И всех делов. Можно конечно, саму дозу корректировать, но в случае аварии дозировщика я точно буду знать сколько реальных миллилитров я должен лить ручками...

Как то так.

Что-то я совсем потерялся... Зачем нужна калибровка, если известна производительность помпы? Или все дело в больших погрешностях? Мне свой Profilux тоже калибровать надо?

[abelavin 192]

 

Рядом - это здорово Ярославка?

 

 

Что-то я совсем потерялся... Зачем нужна калибровка, если известна производительность помпы? Или все дело в больших погрешностях? Мне свой Profilux тоже калибровать надо?

 

Рядом - это сокольники.

 

В профилюксе уже наверняка призводитель коэффициенты проставил.

Ну а своей балалайке я сам проставлю.

Еще раз повторюсь - номинально калибровка помпы нужна для приведения ее реальной(со временем меняющейся по разным причинам) производительности к реальным единицам обьема. Для удобства, понимания, ручного долива и тд.

Для моего варианта помп это приблизительно 1секунда дает 1 мл прокачки.

 

[iReef 66]

Рядом - это сокольники.

Да, действительно недалеко. Нравится мне этот район, очень зеленый.

В общем, ориентир вполне прозрачен - S1200, в новом году надеюсь выберусь из финансовой скважины, и начну понемногу строить контроллер. Для прикола надо посчитать затраты на получение одного и того же набора функций при использовании PLC и Profilux.

[abelavin 192]

Было бы интересно увидеть эти выкладки. Так сказать для понимания глубины финансовых глубин...

 

По широте функционала сравнивать не стоит. Но, возможно, он не многим нужен. Хотя сидя где нибудь в коммандировке за бокалом вина, глянуть в свой айпад или андроид и прощелкать все параметры и картинки на реальной удаленной панели лишним не будет.

Вот с айпада скриншоты.

[iReef 66]

Было бы интересно увидеть эти выкладки. Так сказать для понимания глубины финансовых глубин...

 

По широте функционала сравнивать не стоит. Но, возможно, он не многим нужен. Хотя сидя где нибудь в коммандировке за бокалом вина, глянуть в свой айпад или андроид и прощелкать все параметры и картинки на реальной удаленной панели лишним не будет.

 

Да, уже видел скриншоты, впечатляет. У Profilux III вроде есть встроенный web-сервер, интересно было-бы посмотреть.

Выкладки с расчетами выложу, не вопрос. Сделаю с ценами в России, и при покупке за рубежом.

 

PS А "глубина финансовых глубин" - это сильно сказано, улыбнуло)))

Изменено 24 Декабря 2013 пользователем iReef (см. историю изменений)

[SAAVA 150]

Вопрос к Oleg_il

Я то от PLC давно отказался из-за высокой цены модулей расширения, а так то что работает - работает (с чего тема и начиналась) по прежнему без нареканий...

Если вы отказались от PLC из-за высокой цены модулей расширения, то к чему же пришли сейчас?

[Oleg_il 62]

Если посмотреть этот и "соседний" форум - то к ардуино.

[abelavin 192]

Если посмотреть этот и "соседний" форум - то к ардуино.

 

Олег, не покажете готовые работы на ардуино? Не обязательно свои. Думаю, любопытно было бы сравнить обьем работ и конечный результат. Уж больно много обвеса там надо делать, что бы качественно получилось. Да и программирование никто не отменял.

Изменено 28 Декабря 2013 пользователем abelavin (см. историю изменений)

[Oleg_il 62]

Чеж не показать, я вроде и не скрывал раньше

Во первых на этом форуме есть тема которую открыл Вадим, и я потом "присоседился".

http://www.aqualogo....ach-panelju-32/

там конечно больше 100 страниц, но понять можно.

Ну и мое персональное

http://reefcentral.r...oller-ot-olega/

 

Посмотри, потом уточнишь что непонятно будет.

Изменено 28 Декабря 2013 пользователем Oleg_il (см. историю изменений)

[abelavin 192]

Олег, с этим все понятно. Я уже выше писал - ардуино это дешево и быстро когда кто-то за тебя библиотеку написал, шилдик развел и тд. Когда сам писать будешь или сам разводить и макетировать обвязку - нужен хороший уровень программиста и инженера для достижения результата как у тебя. И куча времени для кропотливой работы. Имеет смысл для мелкосерийного изделия или предмакета для него.

Для штучного изделия с нестандартными запросами это тупик - простой хоббист-аквариумист не справится.

Ты это сам видишь по куче вопросов и пожеланий по программе и шилду. Но дело ты сделал великое и благодарности заслуживаешь однозначно.

Я прошел это все лет 10 назад на первых атмегах. Ардуин полон ящик разных, zibee и тд. Кстати сказать я просил фото готовых смонтированных систем, так сказать с дизайном, корпусом, проводкой, периферией. То есть готовый работающий компьютер в акве. Мне было бы очень интересно посмотреть(подсмотреть) всякие решения по размещению, обвязке и тд.

 

Пы.сы. Не в коей мере не умоляю достоинства проекта на ардуино с твоим шилдом. Просто заканчивается все это обычно пучком проводов на соплях...

Изменено 1 Января 2014 пользователем abelavin (см. историю изменений)

[Oleg_il 62]

Это две стороны одного подхода просто.

Со стороны ардуино - дешевизна и простота конфигурирования и гибкости.

Но ты совершенно прав что при кривых руках все заканчивается

малосимпатичной кучкой проводов. Сама надежность элекроники обвязки процессора естественно ниже, поскольку навешав на него все полноценные защитные цепи получим чтото приближенное к plc. Программировать и там и там необходимо.

 

С другой стороны PLC - аккуратная коробочка, надежная. Проще в монтаже. Но набор периферии ограничен. А цена базового блока высока, про периферию я уже не говорю.

А если брать их современных, с полным набором интерфейсов - так проще купить профилюкс какойнибудь. Я-то работал с простым зелио, с малым обьемом памяти.

Чтобы померять температуру надо выложить 100баксов, против 1-3 у ардуино.

 

Сложность/простота языка - исключительно дело опыта, привычки, и профессии.

Например ladder у меня совершенно не пошел (хотя я потратил на него цельный час ) а с FBD проблем не возникло никаких. Количество библиотек к ардуино - огромно, в PLC ты ограничен только тем что тебе дали. Согласись что брать хороший, навороченный сименс и писать в него например программу автодолива состоящую из одной строки - это микроскопом гвозди заколачивать. А вот чтобы поставить в тот-же автодолив необходимые защиты - это уже опыт и воображение надо иметь.

 

Мне было бы очень интересно посмотреть(подсмотреть) всякие решения по размещению, обвязке и тд.

Этого я конечно показать немогу, нге колекционировал. Всяк лепит как может.

Ты ведь свой шкаф собрал так потому что наверняка это близко (или точно) связанно с твоей профессией, а другой и там груду проводов налепит...

[abelavin 192]

Это две стороны одного подхода просто.

Со стороны ардуино - дешевизна и простота конфигурирования и гибкости.

Но ты совершенно прав что при кривых руках все заканчивается

малосимпатичной кучкой проводов. Сама надежность элекроники обвязки процессора естественно ниже, поскольку навешав на него все полноценные защитные цепи получим чтото приближенное к plc. Программировать и там и там необходимо.

 

С другой стороны PLC - аккуратная коробочка, надежная. Проще в монтаже. Но набор периферии ограничен. А цена базового блока высока, про периферию я уже не говорю.

А если брать их современных, с полным набором интерфейсов - так проще купить профилюкс какойнибудь. Я-то работал с простым зелио, с малым обьемом памяти.

Чтобы померять температуру надо выложить 100баксов, против 1-3 у ардуино.

 

Сложность/простота языка - исключительно дело опыта, привычки, и профессии.

Например ladder у меня совершенно не пошел (хотя я потратил на него цельный час ) а с FBD проблем не возникло никаких. Количество библиотек к ардуино - огромно, в PLC ты ограничен только тем что тебе дали. Согласись что брать хороший, навороченный сименс и писать в него например программу автодолива состоящую из одной строки - это микроскопом гвозди заколачивать. А вот чтобы поставить в тот-же автодолив необходимые защиты - это уже опыт и воображение надо иметь.

 

 

Этого я конечно показать немогу, нге колекционировал. Всяк лепит как может.

Ты ведь свой шкаф собрал так потому что наверняка это близко (или точно) связанно с твоей профессией, а другой и там груду проводов налепит...

 

Конечно, из за автодолива смысла нет заморачиваться вообще с программированием чего либо. Простейшее решение - реле finder для управления насосом с кондуктометрическим входом. Цена 70 долл. И всех делов.

С plc я связался именно по причине меньшего обьема работы при большей надежности.

До этого тоже меги программировал. Дошел до граф дисплеев с тачскрином и понял что веб сервис уже туда нормальный не прикрутить. Надо на что то вроде stm32 переходить. Опять же обвязка, в ардуино все удобно пока шилд есть. Как за его пределы вышел, на сопли все эти посмотрел, так сразу хочется свою плату развести вместе с мозгами и обвязкой. И понеслась по кругу...

А потом задача какая нибудь новая для системы появится и что, опять каналы добавлять и новую версию платы делать... (Ой, чтото меня понесло...)

Я и на свой ящик недовольно смотрю - слишком мало места для будущих модификаций. Но переставить его в другой - дело одного дня( сам виноват , надо было и разьемы в корпусе модульные ставить). Мне бы силовую закончить на нем наконец, проклятая почта все тормозит, никак розетки не доедут.

А программировать на С алгоритм типа - пять каналов перистальтики, режим работы разовый, циклический, выключено, калибровка, равномерное распределение доз по времени, приведение к реальным единицам измерения, ввод данных и отображение всех каналов на тачскрине, в интернете, останов по аварийным состояниям, сдвиг канадов между собой по времени, завязка на выход ph из допустимого коридора и тд( к примеру) не самая простая задача для любого НЕ программиста. Имеет смысл только для серийного производства.

Имхо!

 

[iReef 66]

Программирование меня совершенно не пугает, хотя и суперпрограммистом себя не считаю. Но почему-то все больше склоняюсь в сторону PLC, единственное, что смущает - так это стоимость. В случае с Arduino если цена радует, то совершенно не радует ограниченность познаний в электронике. Паяльник из рук не вывалится, транзистор от резистора отличаю, в прочитанных дискуссиях, где такие профи, как вы, что-то обсуждаете, даже что-то понимаю, но этого понимания явно мало, когда речь начинает заходить о тонкостях Немного наверное таких людей, которые сочетают в себе и электронщика, и программиста. У меня был замечательный руководитель на моей первой работе, просто исключительный математик и радиоинженер, но вот когда дело доходило до программирования - все, полный стопор. Знаю только одного человека - своего коллегу, который и в электронике шарит, и программировать способен.

[SAAVA 150]

С С++ попробовал поковыряться, но для непосвященного человека этот язык показался темным лесом. В этом главный (-) ардуино для меня. А вот для LOGO! научился уже писать небольшие програмки

Еще хотел спросить у abelavin о розетках. В чем их преимущество? Я вот собираюсь на 24В ставить штекерные разъемы от аудиоаппаратуры. Для 220В думаю поставить такие разъемы, они гораздо меньше стандартных розеток.

[iReef 66]

С С++ попробовал поковыряться, но для непосвященного человека этот язык показался темным лесом. В этом главный (-) ардуино для меня. А вот для LOGO! научился уже писать небольшие програмки

Как сказал один из известных программистов и технический писатель Лу Гринзоу, если C++ - дурной сон, то Visual Basic - это ночной кошмар))) Не могу с ним не согласиться.

Хотя верно Андрей сказал, для непрограммиста что C, что C++ - это действительно темный дремучий лес...

Меня сейчас заставь на чистом C писать - упираться буду всеми конечностями, только C++, или любой другой объектно-ориентированный язык. Очень симпатишный вариант с этой точки зрения Netduino - совместимый по шилдам с Arduino, но работает под управлением .NET Framework, разработка - на C#. Просто не представляете себе, с каким удовольствием я бы эту хреновину запрограммировал...

[SAAVA 150]

Да, Миша . Влезать в эту "кашу" с программированием ой как не хочется. Тем паче этим занимался очень давно, в институте (с электроникой не связанном). Язык назывался просто Basic , он мне нравился..

[iReef 66]

Да, Миша . Влезать в эту "кашу" с программированием ой как не хочется. Тем паче этим занимался очень давно, в институте (с электроникой не связанном). Язык назывался просто Basic , он мне нравился..

Андрей, больше тебе скажу, просто Basic - это моя первая "любовь", практически с первого взгляда, я даже думал когда-то, что буду только на этом языке программировать, пока не не познакомился с Pascal, а затем C

Изменено 1 Января 2014 пользователем iReef (см. историю изменений)

[Oleg_il 62]

А программировать на С алгоритм типа - пять каналов перистальтики, режим работы разовый, циклический, выключено, калибровка, равномерное распределение доз по времени, приведение к реальным единицам измерения, ввод данных и отображение всех каналов на тачскрине, в интернете, останов по аварийным состояниям, сдвиг канадов между собой по времени, завязка на выход ph из допустимого коридора и тд( к примеру) не самая простая задача для любого НЕ программиста. Имеет смысл только для серийного производства.

Имхо!

Да и без имхо, неспециалисту над таким алгоритмом покорпеть надо. Но ведь это не в меньшей мере относится и к PLC.

[iReef 66]

Еще хотел спросить у abelavin о розетках. В чем их преимущество? Я вот собираюсь на 24В ставить штекерные разъемы от аудиоаппаратуры. Для 220В думаю поставить такие разъемы, они гораздо меньше стандартных розеток.

Присоединяюсь к вопросу.

PS Было бы неплохо еще имя abelavin узнать, а то как-то все ники, да ники ...

Изменено 1 Января 2014 пользователем iReef (см. историю изменений)