Аквариумный контроллер

[Антарес 1]

Семерка больно дорого получалась... За б.у. дешевле 7 т.р. не нашел..Хочу попробовать, а там видно будет.

А что добавляется в 6-й модели кроме входов-выходов я не понял..

 

глава 1 часть 3

[SAAVA 150]

Нет, вы немного не поняли Вы имеете в виду "Soft Comfort V6.0" 6-ю версию для программирования LOGO!

А я писал про отличия в моделях SIEMENS 6ED1 052-1HB00-0BA5 от 6ED1 052-1HB00-0BA6

Изменено 3 Января 2014 пользователем SAAVA (см. историю изменений)

[Oleg_il 62]

В схеме питания аквариума наличие реальной земли не столь важно как сам факт наличия третьего "заземляющего" провода, соединенного с нулем в щитке. Разделительный трансформатор отвяжет вас по гальванике от питающей подстанции, но совершенно не решит проблему утечек тока между фильтрами питания импульсных устройств в самом аквариуме.

Да и пусть себе утекает на воду, нет общего провода с сетью - нет замкнутой цепи для тока (разорвали трансом ) - нет опасности поражения. Хоть 120 хоть 220 - никому вреда не будет.

[Антарес 1]

Нет, вы немного не поняли Вы имеете в виду "Soft Comfort V6.0" 6-ю версию для программирования LOGO!

 

Я подразумевал, то что Logo! Soft Comfort выпускается со сквозной нумерацией версией контроллеров. (Вышел 6ED1 052-1HB00-0BA6 вышла и новая версия Logo! Soft Comfort v.6, для реализации его дополнительного функционала.)

 

Совместимость с предыдущими программами LOGO! Серии оборудования

 

Программа LOGO!Soft Comfort V6.0 оптимизировано для работы с устройствами

LOGO! серии 0BA6 (указывается в номере заказа).

Вы также можете использовать текущую версию программы LOGO!Soft Comfort для

создания коммутационных программ для более ранних серий оборудования LOGO!.

Вы не можете, однако, загружать программы, использующие новые специальные

функциональные блоки или новые параметры специальных функциональных

блоков в устройства LOGO! более ранней серии, чем 0BA6.

 

 

 

А я писал про отличия в моделях SIEMENS 6ED1 052-1HB00-0BA5 от 6ED1 052-1HB00-0BA6

 

Новые возможности устройств LOGO! серии 0BA6

• Поставляется новый модуль расширения LOGO! AM2 RTD. Этот модуль оборудован двумя аналоговыми входами для подключения датчиков PT100 и (или) PT1000 с температурным коэффициентом по умолчанию a = 0,003850 для обоих типов датчиков. Модуль расширения LOGO! AM2 PT100 поддерживает только датчики PT100.
  
• Модуль LOGO! AM2 RTD автоматически определяет тип датчика. Для работы этой функции не требуется какая-либо конфигурация или настройка.
  
• Поставляются две новые версии модулей LOGO! — LOGO! 24C и LOGO! 24Co (обе версии со встроенными часами реального времени).
  
• Модуль LOGO! TD (текстовый дисплей) представляет собой дополнительный дисплей для отображения сообщений и имеет четыре клавиши управления курсором, а также четыре функциональные клавиши, которые могут использоваться в коммутационной программе.
  
• Дополнительная функция защиты паролем доступна в модуле LOGO! TD (версии ES4 и более поздние) и может быть включена только при использовании модуля LOGO! TD с модулями LOGO! Base (версии ES4 и более поздние).
  
• Новая карты аккумулятора LOGO! и комбинированные карты памяти и аккумулятора LOGO! обеспечивают резервное питание часов реального времени в течение до двух лет. Новая кара памяти и комбинированная карта памяти и аккумулятора LOGO! имеют объем памяти 32 килобайта.
  
• Модули LOGO! Base серии 0BA6 могут быть снабжены дополнительными аналоговыми входами и быстродействующими цифровыми входами (по отдельному заказу).
  
• Меню конфигурации устройств LOGO! серии 0BA6 может отображаться на одном из десяти поддерживаемых языков. Конфигурация модуля LOGO! позволяет выбрать язык меню.
  
• Добавлены новые блоки команд: широтно-импульсный модулятор (PWM), аналоговые вычисления и обнаружение ошибок аналоговых вычислений.
  
• Тексты сообщений могут прокручиваться на дисплее; они могут включать гистограммы; возможно переключение между двумя наборами символов и отображение сообщений на встроенном дисплее модуля LOGO!, на дисплее модуля LOGO! TD или на обоих дисплеях. Полный набор возможностей редактирования обеспечивается программой LOGO!Soft Comfort; возможности модуля LOGO! Basic ограничены редактированием простого текста.
  
• При использовании аналогового модуля LOGO! AM2 AQ с оборудованием серии 0BA4 или 0BA5 набор функций ограничен функциями, доступными на этом оборудовании.
  
• Поддерживается модемный интерфейс между ПК и модулем LOGO! Base 0BA6; настройка этого интерфейса возможна только в программе LOGO!Soft Comfort. Устройства LOGO! серии 0BA6 поддерживают следующие модемы:
  
  • - INSYS Modem 336 4 1
    
  • - INSYS Modem 56K small INT 2.0
    

  С устройствами LOGO! серии 0BA6 можно использовать и другие модемы.

Изменено 3 Января 2014 пользователем Антарес (см. историю изменений)

[abelavin 192]

 

Да и пусть себе утекает на воду, нет общего провода с сетью - нет замкнутой цепи для тока (разорвали трансом ) - нет опасности поражения. Хоть 120 хоть 220 - никому вреда не будет.

 

Так ли все сладко? Два блока питания с фильтрами развязки и металлическими корпусами стоят за разделительным трансформатором. У одного вилка воткнута с заземлением, у другого нет. Что будет если их ручками мокрыми цапнуть?

[abelavin 192]

Нет, вы немного не поняли Вы имеете в виду "Soft Comfort V6.0" 6-ю версию для программирования LOGO!

А я писал про отличия в моделях SIEMENS 6ED1 052-1HB00-0BA5 от 6ED1 052-1HB00-0BA6

 

Я тут глянул одним глазком документацию по линейке лого, в версии 5 похоже вообще ком порт не прикрутить никак. А в остальных версиях - надо смотреть в сторону связи с внешним модемом. Поправьте меня, кто плотно работал с этими системами.

 

http://iadt.siemens.ru/assets/files/infocenter/catalogs_and_brochures/as/ProductInfo/01_LOGO!_r.pdf

 

Изменено 3 Января 2014 пользователем abelavin (см. историю изменений)

[Антарес 1]

Я тут глянул одним глазком документацию по линейке лого, в версии 5 похоже вообще ком порт не прикрутить никак. А в остальных версиях - надо смотреть в сторону связи с внешним модемом. Поправьте меня, кто плотно работал с этими системами.

 

http://iadt.siemens..../01_LOGO!_r.pdf

 

Выпускаемые коммуникационные модули

• Коммуникационный модуль (CM) LOGO! с интерфейсом AS (подробное описание в отдельной документации).
  Коммуникационный модуль имеет четыре виртуальных входа и выхода и служит интерфейсом между системой с интерфейсом AS и системой LOGO!. Этот модуль обеспечивает передачу четырех битов данных от модуля LOGO! Base в систему с интерфейсом AS и в обратном направлении.
  
• Коммуникационный модуль (CM) LOGO! с интерфейсом EIB/KNX (подробное описание в отдельной документации).
  Коммуникационный модуль EIB/KNX представляет собой модуль для подключения модулей LOGO! к шине EIB.
  Обеспечивая интерфейс для подключения к шине EIB, коммуникационный модуль EIB/KNX дает возможность обмена информацией с другими устройствами шиныEIB. Для этого в коммуникационном модуле EIB/KNX необходимо сохранить информацию о входах и выходах модуля LOGO!, назначенных для обмена данными с шиной EIB. Для подключения соответствующих входов и выходов используются функции модуля LOGO!.
  

 

В общем коммуникационники к контроллерам LOGO! только AS и EIB/KNX.

[SAAVA 150]

Максим, мне что AS, что EIB/KNX, что карпаччо по-мексикански.....

От электроники сейчас я оч-ч-чень далеко (писал кажется об этом ранее). Поэтому и спрашиваю тех, кто подружился с электрикой на всю жизнь. Спасибо за ссылки, ценю. Но можно узнать, есть ли возможность "прикрутить" 0ВА5 к ком-порту? Если "да", то как?

[Антарес 1]

Но можно узнать, есть ли возможность "прикрутить" 0ВА5 к ком-порту? Если "да", то как?

 

Думаю что стандартными средствами SIEMENS, вряд ли получится.

[SAAVA 150]

ОК, жаль...

[abelavin 192]

ОК, жаль...

 

А чего жалеть то. Там ведь и программу писать придется. А это не так просто как кажется.

Так что по сеньке и шапка - в смысле лого для простых задач, для более сложных симатики.

 

Кстати, если ком порт нужен только ради дозировщика, то не стоит оно того имхо. Хотя есть там хитрое решение, но не прямое оно нифига. Читайте мануал к дозировщику. Он в себя макросы может писать и исполнять. (Это намек).

Изменено 3 Января 2014 пользователем abelavin (см. историю изменений)

[Oleg_il 62]

Так ли все сладко? Два блока питания с фильтрами развязки и металлическими корпусами стоят за разделительным трансформатором. У одного вилка воткнута с заземлением, у другого нет. Что будет если их ручками мокрыми цапнуть?

Так от дурака то защиты нет. С тем-же успехом и результатом можно и за два конца выходной обмотки разделительного транса схватится.

Речь то о том что если уж случился пробой на воду, то разделительный транс поможет хозяину и при этом не вырубится электричество как при срабатывании защитного Узо.

[abelavin 192]

 

Так от дурака то защиты нет. С тем-же успехом и результатом можно и за два конца выходной обмотки разделительного транса схватится.

Речь то о том что если уж случился пробой на воду, то разделительный транс поможет хозяину и при этом не вырубится электричество как при срабатывании защитного Узо.

 

Дело не в дураках, Олег. Они всегда двигают своими действиями технику безопасности вперед

Дело в фильтрах питания. Посмотри схемы их. Там развязка на земляной (pe) провод через конденсаторы. Это означает наличие узаконенной утечки на корпус. С одной стороны такой корпус, с другой твоя "безопасная утечка на воду" и имеешь "ух-ах твою мать"... Эти развлечения я на судах морских встречал. Там корпус априори земля, а вот фазы всего три и хочется еще нейтраль, а ее нету, и трансформаторы там стояли и током било не по детски. Долгая история но надолго запоминается, когда тебя хреначит от собственного ноутбука, который вообще от 18 вольт питается...

 

Вот типичная схема.

Изменено 3 Января 2014 пользователем abelavin (см. историю изменений)

[Oleg_il 62]

Антон, это разные вещи.

Про фильтры я естественно знаю, это называется XY фильтр и тд.... И конечно утечка на корпус там узаконенна, ток утечки мал, поэтому ничего кроме неприятных ощущений он не принесет.

И опять-же по тому стандарту который ввел в действие эти фильтры (о чем ты знаешь) такой корпус обязан быть заземлен. Обязан и точка. Незаземлен - это нарушение стандарта и преследуется по закону. Там где это невозможно - ставят пластмассовые корпуса с символом двойного квадрата. И фильтр такой не применяют поскольку он бесмысленен. Ставят несколько другой, без Y кондеров.

Тот пример что ты привел с судами - думаю это несколько иное (думаю, но не утверждаю наверняка), или нарушение техники безопасности на судах. Там происходит утечка через конденсаторы на тело и дальше на корпус судна и воду. Т.е корпус прибора небыл нормально заземлен на корпус корабля. И при этом както (от сырости например) был возможен "возврат" тока в сторону генераторов корабля, т.е образовалась некая замкнутая цепь.

С трансом - ситуация иная. Там путь - утечка напряжения на воду- тело - пол квартиры - возврат по земле на электростанцию (подстанцию, силовой транс) разорван через изоляцию разделительного транса. Замкнутая цепь не образуется и поражения током нет. Все тоже самое - но без разделительного транса - приведет к удару током.

Принцип тот-же почему птицы сидят на проводах и их не убивает, или электрики на линиях (до определенного напряжения естественно) могут какието работы вести под напряжением.

[abelavin 192]

Антон, это разные вещи.

Про фильтры я естественно знаю, это называется XY фильтр и тд.... И конечно утечка на корпус там узаконенна, ток утечки мал, поэтому ничего кроме неприятных ощущений он не принесет.

И опять-же по тому стандарту который ввел в действие эти фильтры (о чем ты знаешь) такой корпус обязан быть заземлен. Обязан и точка. Незаземлен - это нарушение стандарта и преследуется по закону. Там где это невозможно - ставят пластмассовые корпуса с символом двойного квадрата. И фильтр такой не применяют поскольку он бесмысленен. Ставят несколько другой, без Y кондеров.

Тот пример что ты привел с судами - думаю это несколько иное (думаю, но не утверждаю наверняка), или нарушение техники безопасности на судах. Там происходит утечка через конденсаторы на тело и дальше на корпус судна и воду. Т.е корпус прибора небыл нормально заземлен на корпус корабля. И при этом както (от сырости например) был возможен "возврат" тока в сторону генераторов корабля, т.е образовалась некая замкнутая цепь.

С трансом - ситуация иная. Там путь - утечка напряжения на воду- тело - пол квартиры - возврат по земле на электростанцию (подстанцию, силовой транс) разорван через изоляцию разделительного транса. Замкнутая цепь не образуется и поражения током нет. Все тоже самое - но без разделительного транса - приведет к удару током.

Принцип тот-же почему птицы сидят на проводах и их не убивает, или электрики на линиях (до определенного напряжения естественно) могут какието работы вести под напряжением.

 

Олег, ты все правильно написал про трансформатор. И я это прекрасно знаю и использую где нужно. Мы расходимся в другом - ты говоришь - пусть будет потенциал на воде, не страшно, он отвязан от нейтрали земли. Я говорю - потенциала на воде быть НЕ ДОЛЖНО. Ни при каких условиях. Это неисправность, и она должна быть устранена. Не бывает ложных срабатываний правильно отстроенной сети с узо. Бывают незаметные с первого взгляда утечки. Те самые фильтры - их полно в аквариуме, как их землить? Я про это и говорю. Вопрос отключения аквариума здесь не имеет значения - жизнь человека дороже.

Мы с тобой понимаем нюансы этих схем питания, знаем что возможно и что маловероятно. Но простой "зритель" читая эти строки сделает вывод, что то не осмыслив повторит и потом беда может случиться.

К слову сказать, в возрасте 15 лет я чуть не погиб, применив развязывающий трансформатор, но не проверив сопротивление межобмоточной изоляции. Если б стояло узо - я бы на пару минут меньше корчился на трубе отопления...

Я бы ставил и то и другое и еще схему защиты от пробоя изоляции.

На этом наверное нужно эту дискуссию, с твоего разрешения, закончить. Давай все таки о автоматизации поговорим. Или тогда надо отдельную тему выводить.

Изменено 4 Января 2014 пользователем abelavin (см. историю изменений)

[BorisKramer 134]

Я бы ставил и то и другое и еще схему защиты от пробоя изоляции.

 

Насколько я помню при установке развязывающего трансформатора схема защиты от пробоя изоляции должна быть обязательно.

Правда я себе не ставил никогда, исходя их того что нормальный транс пробиваться не должен

[abelavin 192]

 

 

Насколько я помню при установке развязывающего трансформатора схема защиты от пробоя изоляции должна быть обязательно.

Правда я себе не ставил никогда, исходя их того что нормальный транс пробиваться не должен

 

Я вот подумал, может какую то готовую схему по максимуму прорисовать и как рекомендованную и одобренную форумным сообществом в шапке приклеить. Там вроде по щитку было. Теперь по заземлению и защите. Или хотя бы отдельной темой выделить.

[iReef 66]

Я вот подумал, может какую то готовую схему по максимуму прорисовать и как рекомендованную и одобренную форумным сообществом в шапке приклеить. Там вроде по щитку было. Теперь по заземлению и защите. Или хотя бы отдельной темой выделить.

ДА!!! Выделить отдельной темой и пришпилить!!! По всему, что касается электропитания...

[Oleg_il 62]

Не надо никого шпилить , и так уже есть.

Надо просто FAQ читать форумный

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/topic/20225-dorabotka-alektroshitka-pri-podkljuchenii-akvari/?do=findComment&comment=269116

[iReef 66]

Надо просто FAQ читать форумный

http://www.aqualogo....ri/#entry269116

Олег, спасибо! Заповеди электрика очень порадовали, особенно финальная часть Покажу их знакомому электрику, да и для себя тоже распечатаю

Изменено 7 Января 2014 пользователем iReef (см. историю изменений)

[Sunя 6]

Кто лого пользуются, подскажите как полключать и програмировать с доп модулем ввода-вывода дискретных сигналов LOGO! DM16 24R 6ED1055-1NB10-0BA0. Вчера до 3х часов ночи колдовал, ничего так и не получилось. Конфигурация сейчас такая - логический модуль с дисплеем Siemens LOGO! 24RC, потом LOGO! AM2 PT100, потом LOGO! DM16 24R. Повесил на релюхи доп модуля включение этатровновких помп по таймеру, В програмулине пишу чтоб по нажатию кнопки включались все выходы с Q6 по Q16(выход Q5 на дисплей запрограмирован), жму кнопку и тишина, ничего не проиходит. Подскажите что я делаю не так.

[SAAVA 150]

Саня, ты сделай скрин со своей программы под контроллер, понятней будет.

[abelavin 192]

Порядок модулей имеет там значение? Система при считывании видит модуль на шине? Простейшая запись единицы включает на модуле реле? Питание катушек реле корректно настроено, без модуля щелкают?

Изменено 8 Февраля 2014 пользователем abelavin (см. историю изменений)

[Sunя 6]

Простейшая запись единицы включает на модуле реле?

Поставил блок "состояние 1 высокий уровень", на каждый выход с Q6 по Q 16 заработало УРА, теперь осталось определить какой выход какую помпу включает.

[abelavin 192]

Поставил блок "состояние 1 высокий уровень", на каждый выход с Q6 по Q 16 заработало УРА, теперь осталось определить какой выход какую помпу включает.

Совет. Если соединения устройств постоянны, то дайте им реальные имена. Будет пооще оперировать и вспоминать потом при поиске багов.