Аквариумный контроллер

[abelavin 192]

Спасибо всем за ответы. Стало понятно, что освоить при желании достаточно просто. Еще пару вопросов:

- в чем преимущество этого решения перед Ардулино, способного выполнять схожие функции?

- кто нибудь решил задачу с автоподменой морской воды?

- хотелось спросить у Sunя. В вашем исполнении блок расширения от "МастерКит" служит для термостатирования или еще для связи по GPS?

 

Ардуино - это чистая платформа для самоделок. Микроконтроллер (чип) с минимальной обвязкой. Вопросы надежности, питания, развязок, изоляции, корпусирования и собственно программирования на языках высокого уровня остаются на усмотрение его применяющего. Отсюда - низкая цена и большой обьем работы для рук и мозгов. Плюс косяки всякие в процессе отладки, и самое печальное, в процессе эксплуатации. Иногда это очень просто: взял готовый чип впаял на платке из под утюга, прошил чужой программой и вот оно счастье. Но если делать самому с нуля - то это серьезная работа для программиста и электронщика. А изменять что то в чужой программе либо не возможно, либо нужно в ней разбираться на уровне писавшего ее. Делал и такие работы. У самого атмелами(чип atmel в ардуине младшей) весь стол завален.

 

Программируемые логические контроллеры промышленной автоматики (PLC) - это теже чипы внутри, но обвешанные максимально защищенной схемотехникой, устойчивы к тяжелым условиям эксплуатации, корпусированы под мгновенный монтаж и замену и самое главное, имеющие специальное программное обеспечение, не требующее навыков программирования вовсе. Один из простейших языков - LAD, описывает всю логику работы контроллера с помошью виртуальных релюшек и таймеров и контактов. Любой электрик разберется. Минус тоже есть - габарит и цена.

 

Можно много доводов приводить, за и против. Но проще попробовать. Возьмите ардуино и напишите простейший таймер света подключите обвязку, дайте питание, корпус. Возьмите примитивный logo и сделайте то же самое там. Выберите что больше понравится. Повторюсь, главный минус -цена.

[abelavin 192]

Вот в догонку что еще хотел сказать- может проще озвучить необходимые вам задачи, а под них можно подобрать готовое решение. Ведь заводские акваконтроллеры, самодельные, ардуины и тд, это всего лишь средство. Тех задание нужно. Вот автоподмена воды, например, кто то вообще себе представляет как оно должно работать и до какого уровня автоматизма надо доводить. Я планирую в своей системе это сделать, но хотелось бы сначала понять, что и как...

[SAAVA 150]

Техзадание: создание системы автономного функционирования морского аквариума. Во как! Если по-простому сказать, я и сам столкнулся с ситуацией, когда "море" становиться тем пунктом, от которого берут начало все планы по отпуску или длительному пребыванию вдали от любимого стеклянного берега. Видел и на форуме темы, в которых содержалась просьба присмотреть за аквасом или рассказывались страшные истории о последствиях отъезда из дома на недельку-другую. Отдохнул в этом году три недели на юге. Даже дав своим домашним все инструкции что куда и когда лить, приехал и не узнал аквариума. Поэтому сейчас все вешаю на таймеры и датчики. В идеале - система, которая может хотя бы месяц продержаться без моего участия, а в случае выхода из строя какого-нибудь модуля, сможет вовремя об этом оповестить. С этой целью и приглядываюсь к PLC (LOGO! или другие) и к Ардулино. Уже все или почти все понятно как можно сделать. Не могу найти ответ на вопрос: как можно сделать автоматическую подмену воды. На форуме есть тема, но она заглохла, не найдя ответ. Поэтому решил узнать здесь, может мэтры подскажут или хотя бы тапками покидаются: "Да не нужно это совсем!" Изменено 30 Ноября 2013 пользователем SAAVA (см. историю изменений)

[abelavin 192]

Наверно надо поподробнее. Я бы разделил на три секции - простые периодические задачи, мониторинг и управление при отклонениях от заданных параметров и оповещения по всем ситуациям. Штатным и не штатным.

Да и бюджет не мешало бы понимать. При такой автоматизации датчики и исполнительные механизмы могут легко превысить стоимость мозгов.

 

Как затравка - автоподмена воды видится в автоматическом контроле солености воды при добавлении туда как осмоса так и жидкого солевого концентрата. Не забываем про автоматический слив в канализацию.

Если есть другие идеи - буду благодарен за подсказку.

Изменено 30 Ноября 2013 пользователем abelavin (см. историю изменений)

[SAAVA 150]

Вот тут Sleepy описывает, что лимитирующим фактором при приготовлении концентрированного соляного раствора является растворимость "соли без соли" (25 г/л), если учесть, что этого компонента в морской воде содержится 45% (остальное - хлориды 55%), значит общая концентрация соли (насыщенный раствор) не может быть больше 55,5 г/л, а это всего где-то в полтора раза больше стандартной солености в 35 г/л морской воды. Надеюсь, нигде не ошибся

Изменено 1 Декабря 2013 пользователем SAAVA (см. историю изменений)

[abelavin 192]

Это он по баллингу пишет. По соли данные могут быть другие. И от марки соли зависит тоже. Но как минимум риф кристаллз растворяется спокойно в два раза больше по весу, чем обычно. Надо проверять остальные.

Кстати подготовка соленого концентрата мне кажется наиболее примитывным делом. С ним могут и домашние справиться.

Видится так: бочка или канистра, с нагревателем и помпой, два датчика уровня ( пустая канистра, полная канистра), соленоид подачи осмоса. Кружка с солью, либо готовые пакетики расфасованные.

По сигналу системы или тупо раз в неделю бросаем туда соль из пакетика. Все. Остальное дело автоматики. При правильном обьеме канистры и подборе концентрата на месяц можно растянуть точно, или что более интересно, сделать подобие протоки для моря. Малыми порциями подменивать воду ежедневно.

Смысл этой канистры с концентратом минимальный - просто жидкая соль. А вот обьем подачи этой соли в банку к осмосу контролироваться должен четко по солености воды датчиком проводимости. Можно просто соль в кастрюле разводить осмосом заранее, и только в емкость доливать, не делая в ней подогрев и перемешивание.

Я заказал промышленный солемер и зонд к нему. Попробую сначала контроль, потом и управление можно подтянуть.

Я намеренно опускаю вопросы аварийности всего этого хозяйства. Это отдельная тема и не должна забываться при конструировании.

Изменено 1 Декабря 2013 пользователем abelavin (см. историю изменений)

[SAAVA 150]

Ага, значит все-таки ошибся, не правильно понял его пост . После расчетов вспомнил, как делал концентрированный соляной раствор 2x. А что за датчик с зондом для LOGO! ? Можно ссылку?

[abelavin 192]

Не совсем точно меня поняли. Промышленный измеритель проводимости с зондом. Измеряет, усредняет и может управлять релюшками. Трансдьюсер встроенный. Я оттуда беру готовый токовый сигнал 4-20 ма и использую в своей системе. Тоже самое с logo - подаете ему стандартный сигнал 0-10в или 4-20 ма от любого датчик с трансдьюсером и готово. Но лучше если этот трансдюсер имеет дисплейчик и минимум мозгов. Получается дублированная система. У меня так уже реализован редокс, ph, температура. Я беру эти блочки беушные на ebay. Во многих случаях их функционала достаточно для самостоятельного ведения простых процессов. Например у меня стоит аварийный выключатель озонатора по превышению и пищалка по понижению редокса. Также можно контроль автодолива с соленостью реализовать. Это вопрос уже "рюшечек". Кому как нравится. Кому то лишняя коробочка напрягает, а мне так наоборот нравится - дисплей, автоматика, надежность и точность. Приборчики на фото я сторговал по 60долл за штукку. Правда это чистая халява и везение. Новый стоит под 500 евро.

работают в разных банках второй год как часы.

 

а это новые - тот самый измеритель tds , второй -ph. Пойдет под кальквассер если что.

 

Изменено 2 Декабря 2013 пользователем abelavin (см. историю изменений)

[abelavin 192]

Трансдюсер без мозгов намного компактнее. Вот пример - измеритель - преобразователь температуры в сигнал 0-10v. У лого есть такой стандартный. А вот на ph и прочую экзотику надо через них подвать на стандартный модуль ввода аналоговых величин.

 

Вот гляньте здесь http://www.automation.siemens.com/mcms/programmable-logic-controller/en/logic-module-logo/modular-basic-variants/Documents/e20001-a1120-p271-x-7600_20-22.pdf

 

Аналоговый ввод у logo реализуется на 2 канала модулем ам2.

Изменено 2 Декабря 2013 пользователем abelavin (см. историю изменений)

[Sunя 6]

Аналоговый ввод у logo реализуется на 2 канала модулем ам2.

Вот у этого блока "LOGO!12/24RC: 12/24B; 4DI; 4DI/4AI; 4DO реле; часы 6ED1 052-1MD00-0BA6" есть 4 аналоговых входа. Точнее они могут быть как цифровыми так и аналоговыми.

[abelavin 192]

Верно, просмотрел. В моделях на 220 такой опции нет по понятной причине гальваноразвязки.

На ибее они по 130 долл с доставкой http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0&_nkw=6ED1+052-1MD00-0BA6&_sacat=0&_from=R40

Есть правда подозрение( точно не смотрел), что выборочно эти входы нельзя использовать. То есть либо все 4 аналоговые либо дискретные. Поправьте если не прав. Я с лого мало работаю. Мне больше s7-1200 нравится.

[Sunя 6]

Есть правда подозрение( точно не смотрел), что выборочно эти входы нельзя использовать. То есть либо все 4 аналоговые либо дискретные.

На блоке 8 входов, при этом 4 всегда дискретные, а 4 могут быть как аналоговыми так и дискретными, самому можно выбирать в лого софте.

[abelavin 192]

 

На блоке 8 входов, при этом 4 всегда дискретные, а 4 могут быть как аналоговыми так и дискретными, самому можно выбирать в лого софте.

 

Изменено 3 Декабря 2013 пользователем abelavin (см. историю изменений)

[abelavin 192]

 

На блоке 8 входов, при этом 4 всегда дискретные, а 4 могут быть как аналоговыми так и дискретными, самому можно выбирать в лого софте.

 

Спасибо. Именно это и имел ввиду. То есть возможен случай, когда только два входа аналоговые, а шесть цифровые? Если так , то это удобно, иначе входов дискретных может не хватить.

[Морской Клоун 116]

Если не хватает входов для кнопок то можно один из аналогово-цифровых входов использовать как аналоговый и навешать на него больше кнопок и каждую кнопку через разные резисторы пустить - в результате на аналоговом входе можно получить различные аналоговые значения (1В, 2В, 3В и.т.д. ) и уже их интерпретировать как различные кнопки.

Еще надо не забывать что блоки расширения (например DM8/DM16) кроме дополнительных выходов содержат и дополнительные цифровые входы (4/8), которые прибавляются к тем 8 на основном блоке.

Изменено 3 Декабря 2013 пользователем Морской Клоун (см. историю изменений)

[abelavin 192]

Да, конечно, можно и так попробовать выкрутиться из безвыходного положения, правда это уже потянет за собой учет помех и шумов на этом входе, программирование компараторов и тд.

Чуть более изящное решение - посадить туда крутилку( потенциометр) и одну кнопку. Программируется другой интерфейс: поворот ручки - изменение позиции в меню на экранчике. Нажатие кнопки -выбор, опять поворот - устанвка значения, еще нажатие -выход на уровень вверх. Есть крутилки с кнопкой внутри, очень изящно получится, хоть и не в стиле промышленной автоматики. Кстати о помп вортек именно такой интерфейс. Без экрана даже обходятся.

[Морской Клоун 116]

Помехи и шумов на этом входе можно попробовать убрать программно, есть много примеров программ как избваится от дребезга контактов.

Так же есть примеры где при помощи одной кнопки реализуется несколько действий - например отслеживая отжатие и засекая долготу можно реализовать короткое и длинное нажатие с разными функциями (например вкл/выкл света и перевод на автоматический режим света по таймеру). Есть примеры когда еще отслеживается аналог мышиного "двойного клика".

 

Использование энкодера в качестве перекючателя тоже нормально но это не поможет с увеличением входов если они нужны не для управления меню, а для большего колличества внешних датчиков (поплавки, датчики дверей и.т,д,).

[Sunя 6]

У меня с ВХОДАМИ на Сименс Лого как раз проблем не возникает, даже сложно придумать чем их всех занять, только в базовом блоке их 8, так еще и на модуле расширения 8. По поводу кнопок и прочего, на базовом модуле уже есть 4 кнопки, которые можно запрограмировать на что угодно, в том числе так хитро как вы описали выше. Можно даже комбы придумать, как в мортал комбат .

[abelavin 192]

Обсуждение входов можно считать закрытым. Можно теперь про выходы "поболтать"... Я вот никак не определюсь как мне выходы исполнительных устройств питать. Какие бесперебойно, какие без. Либо все бесперебойно, а при пропадании энергии отключать все неважные потребители.

И вторая больная тема как это все компактно подключать - то ли вообще все хвосты отрезать и напрямую вклрпус заводить, то ли через розетки стандартные( габаритно очень), то ли смешанное решение - блок розеток с заземлением, блок розеток без земли, блок разьемов IEC (от беперебойника). Есть какие мысли у уважаемого сообщества?

[Морской Клоун 116]

Я посчитал слишком дорого покупать специальные блоки розеток и использовал обычные, которые в стенку встраиваются.

Взял большой кусок фанеры, насверлил отверстий под розетки и красиво в рядок их привентил.

Место для них как раз оказалось с боку аквариумной тумбы, получилась как бы фальшпанель - с внешней стороны на металическую раму поставлена панель из композита (как внешная стенка), а с внутренней стороны рамы под аквариумом приделал фанеру с розетками. Ширина металической рамы достаточно большая так что розетки великолепно вписались, и с боку стойки хороший доступ если открутить боковую панель. Там же и комутацию сделал.

Разводка для питания от УПС у меня в нижнем ряду (на фотографии еще не все разведено).

 

Тут в теме уже приводил фотографии, повторю для более легкого чтения.

Провода от Siemens Logo собраны в пучок и уходят на комутационную панель, а дальше уже по розеткам.

[Sunя 6]

Вопрос по теме, как сделать бесперебойное питание Мастеркитовского блока gsm сигнализации с питанием 12 вольт? Если просто подключить батарейку от упса между бп и gsm сигнализацией, наверное не будет работать, потому что это было бы слишком просто

Как правильно это реализовать.

ps я предупреждал что c электричеством не очень, а теперь понял что и с рисованием тоже.

[abelavin 192]

Два диода и резистор. Рассчитать ток через резистор одну пятидесятую от емкости батареи для постоянной подзарядки. Диоды не дадут течь току с батареи куда не надо. Схему рисовать? Давайте параметры батареи и блока питания.

Изменено 5 Декабря 2013 пользователем abelavin (см. историю изменений)

[abelavin 192]

Я посчитал слишком дорого покупать специальные блоки розеток и использовал обычные, которые в стенку встраиваются.

Взял большой кусок фанеры, насверлил отверстий под розетки и красиво в рядок их привентил.

Место для них как раз оказалось с боку аквариумной тумбы, получилась как бы фальшпанель - с внешней стороны на металическую раму поставлена панель из композита (как внешная стенка), а с внутренней стороны рамы под аквариумом приделал фанеру с розетками. Ширина металической рамы достаточно большая так что розетки великолепно вписались, и с боку стойки хороший доступ если открутить боковую панель. Там же и комутацию сделал.

Разводка для питания от УПС у меня в нижнем ряду (на фотографии еще не все разведено).

 

Аккуратно собрано, и пультик понравился самодельный. Разводку одножильным проводом делали? Не смущает не защищенность от попадания воды?

У меня столько места в тумбе нет. Осмос сожрал много. Пытаюсь уложиться в размер 30х30х15 вместе с розетками. Задачка не из легких. Вот и мучаюсь. Заказал хитрые розетки, вся надежда на них. Иначе придется сборную солянку делать. Вот такие.

 

 

Вот фото коробки моей, версия не окончательная, прошу не ругаться сильно, в процессе все. Будет герметична. На фото прозрачная передняя панель отсутствует.

 

Изменено 5 Декабря 2013 пользователем abelavin (см. историю изменений)

[Морской Клоун 116]

Аккуратно собрано, и пультик понравился самодельный. Разводку одножильным проводом делали? Не смущает не защищенность от попадания воды?

Пультик делал не только для кнопок но и для индикации включенного устройства, так как показать все на дисплее Logo не совсем возможно да и светодиоды издалека видно и нет необходимости подходить и контролировать состояние.

 

Да, разводку делал одножильным проводом.

 

Защищеность от воды мне в том месте и не требуется. Там контроллер находится в "сухой части" под аквариумом. Максимум из "влаги" в той части имеется 60 литровая закрытая емкость для РО воды. Брызги из аквариума с верху туда не дойдут, так как все это распологается немного глубже под аквариумим, имеется как бы козырек. И дополнительно все это еще закрывается дверькой.

 

А что у Вас за контроллер, на Logo вроде не похоже - видно только что от Siemens. А как там с индикацией состояний ?

[Sunя 6]

Схему рисовать? Давайте параметры батареи и блока питания.

Пока нет конкретных блоков питания и батареи. Если схему можно нарисовать следующим образом: сюда диод на такой то % от бп , сюда резистор на 1/50 емкости батареи, буду очень признателен.