простейшие водоросли СКРАББЕР

[dr.moro 2]

Прикол еще и в том что я всегда по наивности считал что одноклеточные водоросли крупнее бактерий. А оказалось что это далеко не всегда так.

[Morshnev 19]

 

Просто насчет микроскопии - те же бактерии в микробиологии как правило смотрят после прокрашивания. Иначе в мазке ничего не видно. Причем оптический микроскоп, если не использовать микроскопию в темном поле даже теоретически не позволяет рассмотреть объекты меньше 0,2 мкм - это как раз размер пикопланктона, причем по некоторым данным именно этот планктон и обеспечивает большую часть первичной продукции в океане.

 

Я ничего не утверждаю, так... мысли в слух. Сорри за офф.

Движущиеся бактерии легко видны под оптическим микроскопом даже при увеличении 400 раз. Без всякой подготовки препарата. Неподвижные бактерии видны при значительной плотности и если они имеют отличную от точки структуру (палки спирали и т.д.)

Далее.

Если мы обсуждаем действие фильтра то это значит, нас должны волновать положительные и отрицательные воздействия, которые оказывает данный фильтр на систему аквариума.

Так вот

1. Скраббер НЕ удаляет никакую взвесь ни живую не мертвую

2. По своему устройству скрабер должен эффективно удалять растворимые в воде вещества необходимые для роста микро водорослей, причем видовой состав сам подстраивается к сложившимся в данном аквариуме условиям. Наличие или отсутствие растворенных в воде газов не лимитирует рост водорослей, так как по своему устройству поток воды по скраберу насыщен этими газами.

3. Не распавшаяся мертвая органика, а так же так называемые "желтые вещества" скрабером не удаляются.

4. Пенник удаляет "мертвую" взвесь, и НЕ удаляет живую взвесь (при бактериальных вспышках пенник не помогает очистить воду от мути. Он только позволяет выжить другим животным. Если при такой вспышке подключить УФ стерилизатор перед пенником вода будет очищена очень быстро. Этот факт иллюстрирует утверждение 4. Про более крупный планктон говорилось выше.)

5. Пенник эффективно удаляет крупные органические молекулы не очень доступные для скраббера.

6. Пенник чрезвычайно эффективно насыщает воду кислородом и удаляет излишки углекислого газа КРУГЛЫЕ сутки.

7. Пенник без озона НЕ удаляет "желтые вещества"

 

Вывод

Скрабер и пенник дополняют друг друга. Кроме того в системе скорее всего нужно будет иметь активированный уголь для удаления "желтых веществ" или использовать озон, который убъет все живое в воде пенник дохляк удалит и мы имеем воду-кристал но без планктона. Кому что нравится

[Enter 0]

Константин, спасибо за предыдущее сообщение.

Как Вы думаете, чем может быть обусловлена такая селективность пенника применительно к мёртвая/живая взвеси в пункте 4 ?

[Morshnev 19]

Константин, спасибо за предыдущее сообщение.

Как Вы думаете, чем может быть обусловлена такая селективность пенника применительно к мёртвая/живая взвеси в пункте 4 ?

Скорее всего, из-за свойств живых мембран не "прилипать" к поверхности раздела вода воздух.

 

Если хочется максимально увеличить содержания всяческой "еды" в аквариуме, например для содержания большого количества фильтраторов, то по моему мнению, есть 2 пути решения для СЖО такого аквариума.

1. Кормить такой аквариум по возможностью живым планктоном (разведенным фито нескольких видов, коловратками артемией. Создавать условия для роста бактерий - водка, сахар и т.д.). При этом иметь мощный скраббер и пенник.

2. кормить аквариум мертвыми кормами (фито пастой, различными гранулами, размолотыми в пыль морепродуктами). При этом иметь еще более мощный скраббер, большой коллектор с DSB может быть специально заселенный губками, и мощную аэрацию в коллекторе. Нужно иметь очень хорошую циркуляцию воды через аквариум и коллектор. В такой системе, наверное, можно обойтись без пенника

[Stanislav 3]

Algal Turf Scrabber ы - действительно очень эффективный , но при этом относительно экзотичный для нашего аквариумиста способ экспорта. Я гдето уже постил ссылки (несколько лет назад наверно) на фирменные скрабберы и на системы с их использованием. По эффективности они действительно вроде как превосходят водорослевики аналогичного объема занимаемого пространства. Почему то они очень популярны были у японцев тогда (когда я вплотную ими заинтересовался). Действительно немало систем было продемонстрировано с ATS фильтрами причем без пенников. скорость прироста массы примитивных водорослей (по статьям) , растущих на поверхности раздела вода воздух в ATS ощутимо превышает прирост массы у макроводорослей (порядок цифр не скажу). Но метод реально рабочий и очень эффективный в плане экспорта органики. один недостаток - некоторая громоздкость , ну некоторая замороченность в обслуживании, хотя всё зависит от конструктива девайса.

Изменено 29 Апреля 2010 пользователем Stanislav (см. историю изменений)

[Morshnev 19]

....

Но метод реально рабочий и очень эффективный в плане экспорта органики. один недостаток - некоторая громоздкость , ну некоторая замороченность в обслуживании, хотя всё зависит от конструктива девайса.

 

Самое интересное в этом методе, что он размещается по "высоте" а не по "ширине и длине" чем сохраняет полезную площадь для размещения другого оборудования...

[Александр059 85]

Лично для меня скраббер плох тем, что штука очень энергоемкая и создающая много тепла, от которого тоже надо избавляться.

 

Однажды забыл включить скиммер. Неделя была очень напряженная, не вглядывался в самп, заметил выключенный скиммер через неделю. Не включил. Никаких изменений не заметил и после пары недель. Даже исчезновение аэраци аквас не заметил, а вот от отключения уф всем плохеет почему-то.

 

Если скраббер так эффективно выедает нитраты, фосфаты, то можно без боязни, например на возврат, поставить большую мелкопористую губку и никакой взвеси не будет и без скиммера.

[dimston 12]

Коллеги, опять много, извините, "пурги" насчет теории, давайте попрактикуем! :venus: Я, например, конструкцию себе придумал, но пока никак не найду материал, т.е сетку, был вариант - москитная сетка, показалась слабоватой, больше пока ничего не приглядел, ктонить чёнить посоветуйте?

[Андрей П. 1]

У меня скраббер включен уже дней пять. Начались первые небольшие обрастания сетки, правда стартует медленно пару дней, а потом прирост ускоряется. Так вот на счет тепла. Испарения не увеличились. На 500 литров воды долив (ручной) 2 литра в сутки. На нашем форуме фото с результатами и конструкцией я выкладывал(ссылка выше где-то). Далее, замер температуры внутри скраббера показал-26 градусов. Скраббер холодный. Увеличения испарения заметного нет. А на счет сеток гляньте на мою конструкцию-просто и дешево.

[Dimitri 0]

кто ставил уже? есть вончак от водорослей или нет?

[Stanislav 3]

никаких проблем с перегревом и тп скрабер не принесет. Чему в нем греть? Одна лампочка и все. Делать его лучше его закрытым (эдакая коробка с крышкой) , таки образом никакого прироста испарения. Из всего что я видел больше всего понравилась модель с колесом типа водя ной мельницы. Ящик с лампочкой наверху. На дне некий уровень воды достаточный для того чтобы крутящийся в ящике барабан сосъемной сеткой, на треть погружался в воду. Колесо крутится за счет падающей на него воды от подающей помпы.

Сейчас сайт их реконструируется, потом они снова фотки выложат сейчас чтото нету.

Изменено 1 Мая 2010 пользователем Stanislav (см. историю изменений)

[Александр059 85]

Здесь в теме упоминалась лампа на 250вт. Это прекрасная грелка.

[dr.moro 2]

Здесь в теме упоминалась лампа на 250вт. Это прекрасная грелка.

 

250 ватт это мощность на тонну аквариум. Расчет идет 1 ватт ЛЛ света на 4 литра воды.

[Александр059 85]

Невнимательно читал. На мой аквас 70вт значит надо. Надо подумать как бы это собрать в моем сампе, даже светильник с эпра мг есть.

Или лучше сделать на компактах, которые уплотнить и расположить параллельно пластинам из сетки, не делая отражателей.

 

Такая сетка пойдет?

 

 

Две параллельных пластины из сетки в длину около 40см, в высоту до уровня воды около 20см, на эту площадь пару компактов около 20вт, внизу под водой между пластинами положить хетаморфу.

Интересно, хватит ли мощности максиджета на такую установку?

 

Изменено 1 Мая 2010 пользователем Александр059 (см. историю изменений)

[Stanislav 3]

Нет 250 ватт на такой кубик не надо. ватт 100-150 за глаза.

Сетку лучше пожиже. Типа антимоскитной.

Изменено 1 Мая 2010 пользователем Stanislav (см. историю изменений)

[Александр059 85]

Нее, меня особо убеждать как греют мг не надо. Горело 5шт в комнате 18кв.м. Пришлось убрать пресник. Сейчас 3шт по 150вт ну и 4 т5 39вт. Темпер в комнате всегда 28-30. Добавить еще мг просто нереал. Вот если пару компактов, как на рисунке... Ну в пределе сделать еще одну решетку и повесить еще пару. Работоспособный ли это вариант? Сейчас у меня и без этого работоспособный вариант, но вот в будущем хотелось бы большего населения.

[Stanislav 3]

Как показывает практика, гораздо проще поставить мощьный скиммер, чем мутить себе такой агрегат. Хотя конечно пенник его заменяет не полностью.

Изменено 1 Мая 2010 пользователем Stanislav (см. историю изменений)

[dr.moro 2]

Как показывает практика, гораздо проще поставить мощьный скиммер, чем мутить себе такой агрегат. Хотя конечно пенник его заменяет не полностью.

 

Чья практика это показывает? Будьте любезны - конкретизируйте. Я пока не нашел в англоязычном интернете таких исследований. В русскоязычной части - первое заявление о запуске скраббера 4 дня назад... Откуда звук?

 

Нее, меня особо убеждать как греют мг не надо. Горело 5шт в комнате 18кв.м. Пришлось убрать пресник. Сейчас 3шт по 150вт ну и 4 т5 39вт. Темпер в комнате всегда 28-30. Добавить еще мг просто нереал. Вот если пару компактов, как на рисунке... Ну в пределе сделать еще одну решетку и повесить еще пару. Работоспособный ли это вариант? Сейчас у меня и без этого работоспособный вариант, но вот в будущем хотелось бы большего населения.

 

МГ для скрабберов не рекомендуют. Тема не исследована. Сетка как сетка....Главное чтобы шершавая. Еще бы знать какого размера у вас 10 копеек ... Как советские?

 

Какой максиджет вы хотите использовать? Рекомендуют течение 130 литров в час на каждые 2,5 см ширины экрана. Зачем делать исходно неправильно? все базовые парамеры известны:

 

1)1 ватт света на 3,8 литра дисплейной емкости. Если компакты - то не далее 10 см от экрана.

2)Течение 130 литров в час на каждые 2,5 см ширины экрана

3)Площадь экрана 6,25 кв.см на каждые 3,8 литра воды в дисплее. Если экран односторонний - умножай на 2.

4)Чистить раз в неделю не в системе - под краном.

 

Извините что приходится напоминать о чужом опыте - но раз faq читать не хочется - то хотя бы так.

Изменено 1 Мая 2010 пользователем dr.moro (см. историю изменений)

[Stanislav 3]

Чья практика это показывает? Будьте любезны - конкретизируйте. Я пока не нашел в англоязычном интернете таких исследований. В русскоязычной части - первое заявление о запуске скраббера 4 дня назад... Откуда звук?

Каких исследований вы не нашли ? Тут в общем то исследовать то нечего.

А звук оттуда: если человек (которому я отвечал постом выше) планирует увеличить нагрузку, то думаю для него (как и для меня когдато) на практике будет проще (но не дешевле) заменить скиммер на более мощный, чем модернизировать систему под мощный ATS ( приближенный к этому новому пеннику по показателям экспорта). Примеров систем c ATS фильтрами немало. И владельцы этих систем как правило располагают или фишрумами или достаточным количеством пространства, чем средний русскоязычный аквариумист увы не всегда располагает. то что продемонстрировал Сергей, это конечно АТС и вклад он вносит, но при таком размере вклад вряд ли существенный.

Цифры которые вы привели в качестве руководства для изготовления "адекватного" фильтра не могут отражать реально необходимой площади ATS фильтра, поскольку они никак не учитывают нагрузки аквариума . Так откуда звук?

И по моему, чтобы оценить, как это будет на практике (системы на АТС и скиммере и системы только со скиммером или только АТС или с макроводорослевиком и скиммером) , вовсе не надо ждать, пока появится масса русскоговорящих юзеров этого метода, вполне можно оценить практический опыт зарубежных коллег. Ведь практика бывает не только своя но и чужая , правда?

 

2Александр059 синезеленые и прочие низшие водоросли менее требовательны к интенсивности света , у меня они нарастают на 30 ватной энергосберегайке довольно неплохо, хетаморфа при этом свете растет крайне скромно, хотя конечно света должно быть достаточно , пары энергосберегаек ватт по 30-35 вполне хватит.

 

http://www.youtube.com/watch?v=BDsTfEK0jjc...feature=related

 

Реально правило с ATS одно, если ты решил его делать, то чем больше ты его себе можешь позволить тем лучше . Переборщить с этим методом экспорта невозможно.

Изменено 1 Мая 2010 пользователем Stanislav (см. историю изменений)

[Александр059 85]

Скиммер - вещь может и хорошая, но вот водоросли, путь и не нитка, высшие, у меня растут. Наблюдать их надоело. Если брать во внимание опыт Романа (rgren), когда и скиммер неплохой есть (это к вопросу об эффективности моей самоделки), а нитка растет, то скиммер не панацея. Выращивание хетаморфы чем-то можно сравнить со скиммером: хета лежит, не растет, а водоросли растут. Скраббер выглядит интересней.

Еще крайне важный момент - стоимость скраббера очень низкая в сравнении со скиммером.

Сейчас скиммер я отключил вообще: в 300л аквасе с одной рыбкой, ежом, пузырьком, пятачком с зоантусами, парой рикордей вполне можно и без него.

 

dr.moro, из ваших рекомендаций по площади, если не вдаваться в мелкие подробности по объему воды в системе, а ориентироватся на полный объем аквариума, то мне нужно 500кв.см площади, учитывая одностороннее освещение - 1000кв.см. Одна пластина 40х20см даст 800кв.см. Пластин две шт напротив друг друга, т.е. 1600кв.см. В 1.5 раза больше, чем нужно, т.е. с хорошим запасом.

 

Копейка у меня самая обычная, русская. Других я не знаю. Сетка очень плотная, только ячея мелкая.

 

Если в аквариуме что-то случается, то скиммер не всегда может помочь, он даже работать иногда перестает, когда его помощь необходима, а скраббер, как и аэробный фильтр, работает безусловно, этим и зацепила тема.

 

Но вот где взять подходящую по расходу и дешевую помпу?

Изменено 2 Мая 2010 пользователем Александр059 (см. историю изменений)

[Андрей П. 1]

У меня на общую длину около 60 см работает помпа на 1000 л/ч, Ресан. Визуально даже немного маловат поток. Т.е. на два экрана по 40 см нужно не меньше 2000 л/ч. Обычная ресановская помпа на 2000 л/ч у нас стоит около 17 долларов. Ну и все, чего еще искать...

[Александр059 85]

А звук от этой помпы? Шумная? У меня ресановская помпа стоит на вейве, звук неприятный.

[Андрей П. 1]

Да не слышу я ее. У меня и на пеннике ресан и на возврате. Не знаю, шума нет. Или слуха музыкального у меня..))

[Александр059 85]

Я просто сплю в 10см от тумбы с аквариумом. Модель помпы у вас какая?

Нашел такую.

Она с игольчатым ротором, но производительность и высота подъема вполне приличные, т.е. 2000л от нее получить можно, однако надо сразу пару таких.

А как сильно греются эти помпы?

[Андрей П. 1]

Да я сплю тоже в комнате и аква над головой. У меня пенник немного шумит, за ним я помп и не слышу совсем. Грется они не греются, у меня в акве два сан сана на течении, ресан 2000 на пеннике, ресан 1000 на скраббере, ресан 700 на возврате, Мг 150, компакт 45 Вт., ну и температура в акве 24 градуса при включенной почти постоянно грелке на 25 Вт. Я вообще такой проблемы как перегрев не вижу у себя..Не знаю, может холодная комната у меня или что там не так...Хотя по всем стандартам у меня света мало, на 360 литров аквы 150 мг и 45 компакт и все, водорослевика у меня нет, хотя самп нга 200 литров воды..

 

А вот ресан по ссылке я бы ох как взял на пенник...Жаль у нас таких вещей нет в продаже. Хотя надо поспрашивать у наших минских ребят, они там заказывают бывает и ездят в Москву...Эх, мне бы доступ к прибамбасам таким....