Тихое море...

[frei 64]

Нет...так не пойдет... Если хотите полноценный аквариум ..да чтоб все-все в нем с запасом...с умом...по полной програмее...и звука чтоб не издавал лишнего.... - не получится отделаться легким испугом в плане денежных трат.

Так что...тут определиться надо - бережем либо кошелек....либо нервы...

Стенки тумбы 10-см-ые не помогут в борьбе с шумом....разве что чуть-чуть...

 

На самом деле есть простые решения...чтоб и не тратиться сильно...и чтоб нешумно было...

Одно из них - несколько умерить аппетит и ограничиться кораллами средней сложности-прихотливости... И тогда можно будет отказаться от сампа... (а это основной источник шума!)... Пенник не ставить (недорогие шумят!!!...дорогой купить жаба не позволит ). Очень мощное течение не делать....для несложных кораллов вполне хватит 10 обьемов\час (если тщательно подобрать оптимальный вариант обдува камней..). Подменами воды компенсировать отсутствие пенника. Нешумящий внешник у вас есть - заполнить его нормальными наполнителями..

Шума практически не будет...

Собственно...вкратце так.

 

Самвэл, Ваше мнение важно мне и весьма полезно Теперь немного поясню, почему было свернуто мини (точнее, оно не свернуто - просто отложен на неопределенное время запуск).

 

Началось как и у многих - ух ты, мини немо!!! Купил баночку небольшую, перекроил крышку для установки компакта на 24Вт, нашел компакт бело-синий за адекватные деньги, подобрал балласт, провода, патроны. Подумал, прикупил навесной водопадный фильтр. Потом еще подумал, стал переделывать свет - вместо крышки решил сделать открытую банку и светильник на ногах - эстетичнее и практичнее в плане охлаждения. Потом подумал, что постоянно гонять из Подольска в МА за водой, кипятить-дистиллировать обычную для долива и прочее, прочее - это, мягко говоря, весьма неудобно. Значит, нужен осмос. Осмос выбрал (почти даже заказал - помешала загруженность, отчеты, НГ и прочее). Для уменьшения объема подмен и лучшей гидрохимии и биобаланса, надо бы навесной пенник. Прикинул стоимость нормального Жениного (на тот момент он стоил 6к).

 

А потом я сходил в выставочный зал МА... И понял, что мини-немо - это не совсем то, что я хочу. Уж если я подписываюсь на геморрой с морем - то надо этот геморрой хотя бы видеть из любого угла квартиры... Поэтому я и собираюсь отказаться от своего пресняка и прочих мини-морей. Вместо мини-моря сделаю мини-травник, с сомиком и пятком креветок. Пущай девушка свой подводный садик обрабатывает..

 

По поводу жабы... Жаба - это вполне нормальное явление. Она у меня нормальных, здоровых размеров, не гипертрофирована, не отличается излишней жестокостью... Хорошая такая прагматичная жаба. Деньги тратить все равно придется. Посчитать только банку на 360 литров + самп под нее + тумбу на металлокаркасе. Свет. Плюсом - как минимум возвратную помпу. Тесты. Соль. Камни. Песок. Живность. Ну, и причина возмущения - пенник. Евгений, без сомнения, делает прекрасные пенники. Пока они были из прозрачного акрила, никак не назывались и продавались онли через форум - цена была одной (6000 за навесной до 250л). Как только акрил стал черным, на нем появился логотип и товар попал в инет-магазин - он подорожал процентов на 30. Ну, тоже допустимо. НО когда мне предлагают купить самодельную (пусть и качественную) копию пенника по цене оригинального пенника (разница в 10 долларов) - жаба берет верх. Что в пеннике том? Акриловая коробка с перегородкойи, труба с замком и пара вводных патрубков для воды и воздуха. Ну и, естественно, работа по его созданию. Я, лично, никуда с запуском не спешу. И нету у меня денег на сразу все. Да, подготовка к запуску будет продолжаться месяца три. Будет постепенно докупаться необходимое оборудование. Плюс - пока мне склеят банку, пока сварят каркас, пока я его обошью, пока шумоизолирую (я, все-таки, надеюсь что это даст свои плоды). Повторюсь - я не спешу. И моя жаба мне тут помощник. Неужели в барахолке мне никто не продаст обрезки акрила необходимого размера? Или там куски трубы? Акрификс - продается, трубы ПВХ - велком ту стройрынок... Ну, недельку-другую посижу, почерчу-поклею. Сэкономлю пусть не 10, но тысяч 7 точно. А на эти 7к можно либо улучшить свет, либо купить ЖК, либо как раз помпу к пеннику...

 

В общем, моя жаба - это не желание получить Янтарную комнату за 3 копейки, а желание сэкономить на тех вещах, которые я могу сделать сам, или которые дешевле - но не хуже. Я ж не собираюсь сам клепать возвратную помпу... Выбрл Эхейм. А вот для вэйвбокса я, скорее всего, возьму помпу ресановскую и склею коробку сам. Хотя, конечно, можно взять тунзовский вэйвбокс за 20к...

 

Ребра, а точнее отбортовка спасет очень много рыбьих жизней, когда те пытаются выпрыгнуть из аквариума. Прыжки совершаются как правило вдоль стекла вверх, отбортовка жестко останавливает нервных рыб и возвращает их с легкой головной болью, но живых в родную стихию.

 

Ну блин, ну не могу я смотреть на банки с ребрами и стяжками... Если будут суицидники - то я лучше закажу или слеплю красивую декоративную съемную отбортовку из черного акрила, например Или будем караулить хулиганов посменно :497762:

Изменено 9 Февраля 2010 пользователем frei (см. историю изменений)

[Lev 1,634]

Тоже вариант. Можно аквариум с крышкой, тогда самоубийц тоже не будет.

[frei 64]

Не, крышка - это не то Окончательно убедился, когда скинул на своем рекорде крышку и поставил сансановский свет Банка стала стройней и красивей

Изменено 9 Февраля 2010 пользователем frei (см. историю изменений)

[Zimin 8]

Уж если я подписываюсь на геморрой с морем - то надо этот геморрой хотя бы видеть из любого угла квартиры...

 

Если Вы именно так воспринемаете море , то лучше продолжайте заниматься пресным , а заботы , хлопаты с морским аквариумом гораздо приятнее , поверьте .

 

Что касается шума , то жабу Вашу надо пристрелить , каких-бы размеров она не была , а лучше заранее маме жабы аборт сделать шутка .

 

Флотаторы ценятся не акрилом а работой , каччественной работой .

 

Рыбок вы будите караулить (как и все кто саздаёт и запускает море ) первые несколько месяцев , а патом , патом придёт незастреленная жаба докупать новых

[frei 64]

Если Вы именно так воспринемаете море , то лучше продолжайте заниматься пресным , а заботы , хлопаты с морским аквариумом гораздо приятнее , поверьте .

 

Что касается шума , то жабу Вашу надо пристрелить , каких-бы размеров она не была , а лучше заранее маме жабы аборт сделать шутка .

 

Флотаторы ценятся не акрилом а работой , каччественной работой .

 

Рыбок вы будите караулить (как и все кто саздаёт и запускает море ) первые несколько месяцев , а патом , патом придёт незастреленная жаба докупать новых

 

 

Меня походу тут не понимают Любое дело, каким бы оно ни было - это геморрой. Другой вопрос, что геморрои бывают разных степеней тяжести, а иногда встречаются даже приятные.

 

Когда я запускал пресный - это был геморрой. Когда я начинал работать - это был геморрой. Потом я втянулся, и работа меня уже не убивает, и уход за пресником стал приятной, расслабляющей еженедельной обязанностью.

 

Море будет геморроем ввиду своей новизны и совершенно других принципов содержания, нежели пресняк. Потом, несомненно, привыкну.

 

Далее. По поводу шума. Мне никто не может вразумительно сказать, что же шумит меньше. Судя по отзывам - есть дельтек и есть акваси. Уж не знаю, почему, но акваси мне нравится больше. Конечная цена получается примерно одинаковой. Это если брать брэнд. Если леить самому - то тут акваси во много раз проще и шанс где-то напортачить минимален.

 

Кстати, жаба бы порадовалась, если бы я сделал ребра и стяжки. Банку можно делать из более тонкого стекла и получится оно дешевле. Просто у меня лично неприязнь к ребрам. Примите это как факт Буду заводить спокойных рыб, значит или натягивать сетку... Но только не ребра, нет!!!

[Zimin 8]

Кстати, жаба бы порадовалась, если бы я сделал ребра и стяжки. Но только не ребра, нет!!!

 

Всё все прекрасно поняли , и пресняк вам покажется обсалютным зеро относительно моря :gygy:

Дельтек многие рекомендуют , по качеству отделения , но слышал его в работе , и не хотел-бы слышать его ночью в спальне , а если вернуться к качеству ???

Самвел предлогал Вам отказаться от сампа и пенника и обходиться подменами ...........

Некоторые выключают флотатор на ночь , жёны ругаются :gygy: , некоторые предлогают наоборот выключать , но как-бы там небыло шум будет ...

 

В любом случае желаю Вам и Вашей жабе удачного конструирования

[rgren 88]

Я думаю у вас правельный подход :vo:

И всё у вас получится!!!

Банки без рёбер и стяжек действительно гораздо красивей!

[frei 64]

Я думаю у вас правельный подход :vo:

И всё у вас получится!!!

Банки без рёбер и стяжек действительно гораздо красивей!

 

Спасибо на добром слове!

 

Вот нарыл на Ю-Тюбе запись работающего пенника.

Помпа на подложке - почти не слышно. Плюс глушитель воздуха по примеру Евгения, плюс доработать слив (основной шум на видео - из-за льющейся воды)... В общем, можно отредусить ноиз ))

 

По поводу без пенника - хммммм... Конечно, если сделать только самп, побольше биофильтр (водорослевик, бой ЖК, биошары и тп) - вариант привлекательный. Но, боюсь, пенник вешать все равно придется -не представляю банку без рыб...

 

 

Так вот. Вернемся к моей просьбе. Кто может пустить послушать, или хотя бы сделать запись "нешумного" моря?..

[frei 64]

Возможно, кстати, что я задавлю жабу и куплю-таки модный женин скимер... Так что не надо меня ругать раньше времени

[Самвел 48]

Ваша неудача...ваш Стоп...озарение....или еще как...с мини-морем произошла по причине того, что вы...вместо того чтоб остановиться на простом варианте мини- (все-все-все внутри банки)...стали делать "продвинутый" вариант этого мини-моря... Я за 5 лет увлечения морем многое поменял в своих взглядах...но касательно мини- почти ничего не изменил, - Все должно быть внутри банки...и желательно все по минимуму...максимально используя составляющие системы (одна помпа...она и на перемешивание...и как фильтр с углем и т.д.... каждый камень ЖК и как декорация...и чтоб максимально омывался... И т.д...и т.п.)... Или же...как альтернатива- покупать готовую навороченную мини-систему...благо, что они сейчас есть...и стоят достаточно дешево. А самому городить все эти "расширения возможностей" - разве что если такое Хобби у человека...но никак не в целях экономии...

В этом и была ваша ошибка... Вы ее осознали только через ее финансовую сторону... :gygy:

 

Касательно пенника...

Если вам просто Хочется(!) собрать самому пен ник...нравится сам процесс рукоделия... то это другое дело. Но если подходите с позиции экономии, то тут в очередной раз заблуждаетесь..

Вы вряд ли сделаете пенник лучше заводского..да еще и не потратившись при этом... Стройрынок не поможет...

Если вспомнить вашу повышенную чувствительность к шуму...то можно уточнить, - вы Никогда! не сделаете бесшумный пенник....(за дешево...и чтоб имел эстетический вид ...и чтоб работал не хуже заводского)...

На барахолке время от времени продают пенники недорого... Из сегодняшнего, например... - новый(!) ТМС1200 предлагала ОльгаФ...по низкой цене. Пенник имеет свои плюсы-минусы...но цена все же очень низкая...

Слямовские пенники нередко продаются на барахолке по вполне адекватным ценам. Я в числе многих...купил таковой... По большому счету если, то доволен этим бюджетным пенником...(правда, не назвал бы его бесшумным...).

Определяющую роль в стоимости пенника "средней руки" играет сама помпа. Каким образом вы сЭкономите на помпе?!??!...чтоб и пенник работал как надо...и чтоб шумов не было... да Ни-как! (имхо). А если платить за помпу 5 тыщ или типа того... - так проще купить б\у-ный пенник практически за те же деньги, но при этом вместе с помпой... и не мучать себя рукоделием (процесс этот, кстати, далеко не на два вечера....

 

Сделали бы вы безсамповый вариант...и без пенника.... Не вели бы дуэль с жабой, тем более что она на каком-то этапе строительства победит.... (это же по вашим текстам видно).... :gygy:

[frei 64]

Ну не верю я в безсамповые 350 литров с рыбой НЕ-ВЕ-РЮ

 

Основной шум пенника - именно из-за помпы. Именно аква-си рекомендуют и у нас, и за бугром. Как один из самых эффективных, недорогих и малошумных (при условии тихой помпы). Насчет В2 -фиг его знает, как он в работе... Почему-то все пачками продают В2, а аква-си и слямовские - нет )

 

К тому же, если бы мне кто-то сказал, что именно В2 1200 супер-тихий и с ним можно в обнимку спать - он был бы уже куплен ибо предложение действительно выгодное

 

С жабой я пока даже не веду дуэль Ибо пока есть только мысль - но нету НИ-ЧЕ-ГО, для того, чтобы определить, что мне ужно, я эту тему и создал

 

Итак, по предварительным прикидкам:

 

1) Банка 100х60х60, на металлокаркасе с обшивкой и шумкой, на вибропоглощающих подложках. Самп - 60х40х40, три отсека. Закладываем на это дело примерно 25к.

2) Свет. СунСун, 8х39 Т5, суммарно 320Вт, ватт на литр. 10к. Ну, и лампы еще тысяч на 5.

3) Возврат - Эхейм 1260. 7к.

4) Скиммер. Пока - слямовский Нептун-500 + ЕМ1262 (скажем так - с запасом). 18к.

5) Течение - пара СунСунов на 3000л/ч. 2к.

 

Итого банка - 25к, оборудование - 37к. Вроде как даже недорого

 

При этом: можно приобресть помпы не новые, а слегка бэу - итого 7к за обе. Учитывая, что ЕМ почти вечные - можно не переживать.

 

Скиммер - говорят, бывают бэу. Будем мониторить

 

Свет - ну, он и так недорогой. конечно, можно забодяжить свою арматуру с нормальными балластами, потом красиво обшить - но больно уж мне нравится корпус светильников сансана )

 

В общем, при бережливом подходе, может оказаться, что банка - самое дорогое звено в системе. Учитывая, что я продаю пресняк, который должен банку покрыть - то вообще халява.

[Самвел 48]

Ну не верю я в безсамповые 350 литров с рыбой НЕ-ВЕ-РЮ

 

Как-то не усмотрел в ранних постах... - что?...кто?...будет жить в этих 350 литрах... Вы готовы прямо сейчас ответить?....или банка планируется с огромным запасом (типа...на всякий случай...вдруг, захочу это...а потом еще вот это...)?...

Это ключевой момент!...он и определяет выбор оборудования...

[frei 64]

Действительно, банка планируется с запасом. Поэтому и пенник смотрю не "в притык", и закладываю самп, и света побольше... Пенник до 500-600 литров, ибо если справлюсь с 350, то не факт, что не захочу в скором времени 580 (120х70х70 - при большом старании он тоже влезет на отведенное для банки место).

 

По поводу планируемого населения - это явно не мининемо, чтобы поставить по центру камушек, посадить актинию и пару клоунов. Будет много камней. Будет рыба (что-нибудь заведомо дружелюбное, неагрессивное, но подвижное). Умиляют коровы, собаки, хирурги. Без пары клоунов и актинии тоже не обойдется. Черви, креведки, прочие мелкие и не очень жители. Наверняка будут кораллы. Какие - сказать пока не могу. Как я понял, мягкие - самые удобные для начала морской жизни То есть в далекой перспективе планируется весьма полноценная биосистема.

[Самвел 48]

Такой полуопределенный ответ и предполагал...в духе "хочу все!...если не сразу...то в будущем!"...

Ну....тогда забудьте о моих советах выше про "пенник не надо...самп не надо"....и......и наперво подружитесь с жабой.. ...потому как без договоренности с ней "никак не зацвесть бесшумному Саду!". :gygy:

[frei 64]

Такой полуопределенный ответ и предполагал...в духе "хочу все!...если не сразу...то в будущем!"...

Ну....тогда забудьте о моих советах выше про "пенник не надо...самп не надо"....и......и наперво подружитесь с жабой.. ...потому как без договоренности с ней "никак не зацвесть бесшумному Саду!". :gygy:

 

С жабой мы что-нибудь решим Самый пргстой способ (неоднократно проверен), в запале после зарплаты, пока жаба не опомнилась, купить все необходимое оборудование, против которого протестует жаба, а потом уже неспешно продавать пресняк и заказывать банку...

 

Товарищ Евгений sliam оказался понимающим и отзывчивым человеком, и пригласил меня к себе в гости - дабы провести ЛикБез по МА, дать послушать помпы, пенники, возвраты с тем, чтобы я мог определиться с оборудованием. Пока есть такие люди - морская аквариумистика будет жить и процветать!

[Морозов Алексей 9]

Кстати, жаба бы порадовалась, если бы я сделал ребра и стяжки. Банку можно делать из более тонкого стекла и получится оно дешевле. Просто у меня лично неприязнь к ребрам. Примите это как факт Буду заводить спокойных рыб, значит или натягивать сетку... Но только не ребра, нет!!!

Интересно как мурыжится проблема не стоившая выеденного яйца! У мен я аквариум без стяжек, куча народа на форуме имеет их без стяжек, можете даже сделать опрос у кого выпругнули.

У меня за более чем год из 14 рыб, выпрыгнул только губан-доктор, но они этим и отличаются от остальных. Значит вместо него нужно завести креветок чистильщиков и все :-)

И я ОЧЕНЬ сомневаюсь что у других рыбы часто выпрыгивают.

P.S. И это при том, забыл сказать, что уровень воды у меня ниже края всего на 1,5 см - в месте где нет волнений. А в месте работы помп всего 0,5 см., соль даже откладывается на верху бортика.

А насчет эстетичности востприятия аквариума без стяжек - я на 100% с вами!!!!

[Морозов Алексей 9]

Действительно, банка планируется с запасом. Поэтому и пенник смотрю не "в притык", и закладываю самп, и света побольше... Пенник до 500-600 литров, ибо если справлюсь с 350, то не факт, что не захочу в скором времени 580 (120х70х70 - при большом старании он тоже влезет на отведенное для банки место).

Ставьте сразу максимально возможный размеро-объем. Как показывает практика - больший захочется на 100%, а переделывать это хлопотно и двойные затраты на некоторые вещи! Лучше сразу вложится в оборудование и потом потихоньку добавлять гидробионы.

[frei 64]

Ставьте сразу максимально возможный размеро-объем.

 

 

Пока для меня максимальный - 360. В субботу приедет шкаф-купе, новый диван - и станет видно, будет ли удобно ставить банку шириной 120. Конечно, остается вариант 100х70х70 -но тогда банка будет стоять впритык к стене и закрывать собой нишу с батареей => все тепло (а точнее - жар) от батареи будет идти на тумбу и заднее стекло...

 

В общем, приедет мебель - станет видно, какую банку можно поставить без ущерба Но почти наверняка таковой окажется 100х60х60...

[rgren 88]

А нельзя батарею просто отключить? А зимой роль батареи на себя возьмёт аквариум так как в нём температура постоянная 25-27 градусов. У меня дома комната с аквариумом самая тёплая хоть и самая большая ни какие батареи и обогреватили не использую.

[frei 64]

Не, батарею отключать низзя. У меня в квартире их всего 3, квартира угловая и окна не самые лучше - поддувает-с Так что думаю, будет прохладно...

[Самвел 48]

Окна по-любому надо сделать...и станет теплей... Можно еще рассмотреть вариант включения дополнительного масляного радиатора на несколько дней...вместо батареи возле аквариума, когда -25 на улице... Расход по электричеству небольшой....куда меньше, чем стоимость холодильника толкового + заморочки с повышенным испарением.... Имхо.

[Lev 1,634]

 

 

Товарищ Евгений sliam оказался понимающим и отзывчивым человеком, и пригласил меня к себе в гости - дабы провести ЛикБез по МА, дать послушать помпы, пенники, возвраты с тем, чтобы я мог определиться с оборудованием. Пока есть такие люди - морская аквариумистика будет жить и процветать!

 

Вот это очень верно. Женя толковый аквариумист и он при личной встрече многое вам прояснит.

[frei 64]

Окна по-любому надо сделать...и станет теплей... Можно еще рассмотреть вариант включения дополнительного масляного радиатора на несколько дней...вместо батареи возле аквариума, когда -25 на улице... Расход по электричеству небольшой....куда меньше, чем стоимость холодильника толкового + заморочки с повышенным испарением.... Имхо.

 

Согласен. Окна деалть - пока холодновато Там и надо-то всего резинки более грамотные приклеить -но даже это сделать пока не тянет

 

Плюсом ко всему - сейчас в банке держится не выше 27. Не думаю, что в большой банке при нормальном свете температура будет выше 28 зимой - а это, как я понимаю, очень даже нормальная температура для моря...

 

А действительно ли банка греет комнату? Мне кажется, нагрев там мизерный будет, не больше градуса...

 

В общем, подумаю я над приглушением батареи. Мне кажется, что лучше будет немного доработать подключение батареи - сделать байпас и поставить дистанционный терморегулятор. Вывести датчик с регулятором поближе к банке - и вуаля, можно делать потеплее-попрохладнее + ночью при неизбежном падении общей температуры на пару градусов батарея будет греть сильнее - как следствие в банке температура будет стабильнее

[frei 64]

Стоял я вчера в комнате, стоял, понимаешь... И тут меня ударила идея, как, не обрезая и не перекрывая батарею, не дать банке будущей перегреваться ) Собственно, вот как у меня все сейчас стоит:

 

(сорри за срач - шкаф привезут только завтра, вот и наведу порядок)))

 

уж не знаю, почему меня не посетила эта идея раньше, но факт остается фактом - нафиг резать батарею, когда можно передвинуть банку?.. Расстояние от угла до подоконника - 88см, от угла до батареи - 160см.... Собственно, отодвинув стол на 90см вправо, я убиваю пачку зайцев:

 

1) Место для банки 80х80 по основанию, причем до одной батареи будет 80см, до второй (что под окном) - 40. Скажи НЕТ перегреву Более того - банка будет стоять более чем в 2-х метрах от кровати, оборудование в тумбе + две ножки стола + тумба под столом с бумагами - УРА, система будет меньше напрягать шумом!!!

2) Стенку, на которую без труда можно присобачить крепеж для светильника.

3) Тепло, которое будет идти мне в ноги от батареи, когда я буду сидеть за компутером )

 

 

Итак, теперь осталось только определиться с высотой... С одной стороны, 80 - было бы идеальным - и объем "правильный" - 512 литров. И стенку навалить можно огого. С другой стороны - даже мне, чтобы что-нибудь достать со дна, нужна будет подставочка ) Так что я весь в сумнениях, но пока думаю между 70 и 80 - ибо 60 как-то совсем мало, мне кажется... -5см до верха, - 10 - песок... Итого рыбсам останется только 45см свободной зоны... МАЛА!!! Кто что сможет посоветовать по высоте?..

[frei 64]

Таки решил, что банка будет высотой 70 - 65см воды. 80 (и 75 соответственно) - слишком дофига и для обслуживания, и вообще

 

Прикинул набросок будущего светильника. По внешним размерам - 81х81, высоту - пока не знаю

 

 

Собственно, синие - актиники Т5, желтые - просто белые (типа Power Glo, Aqua Glo) Т5, красные - МГ сетильники.

 

Вопрос - стоит ли делать синие и белые ЛЛ, или только синие + МГ??? МГ на сколько ватт? Если брать корпуса от галогенных светильников - то влазит 2х250, если брать отражатель типа Люменарк - то один на... фиг знает сколько Все ЛЛ - Т5 на 24 ватта, итого - примерно 200 ватт на ЛЛ + МГ.

 

Вообще говоря, планирую розжиг так: 2 актиника - 2 актиника - 2 белых - 2 белых - МГ. Выключение - в обратном порядке. Задержка - в полчаса между каждой ступенью. По идее, это позволит более плавно (за 2 часа) дать свет на банку, и рыбы и прочие кораллы не будут в шоке от наступившего сразу дня ватт так на 500...

 

Кто что может посоветовать-покритиковать?