Цеолит и химия от «КоЗы» в аквариуме вопросы по применению.

[Андрей_Одесса 7]

Вот не читали вы зеогид. а там написано:

 

"В этом месте мы хотели бы предупредить вас, чтобы вы не использовали первый

попавшийся цеолит. В мире существует несколько сотен различных материалов с

таким названием. Каждый цеолит разрабатывается или модифицируется для

специфического использования. Применение цеолита с неправильными свойствами

может негативно сказаться на вашем аквариуме и привести к гибели всех

животных. О таких «глобальных» катастрофах при использовании неправильного

цеолита нам уже сообщали. Визуальная подборка или сопоставление не возможны,

так как разный материал цеолита часто выглядит одинаковым образом. В целях

безопасности ваших животных используйте только цеолит, упакованный в пакеты

ZEOvit."

 

Кроме того там указано:

"Материал не удаляет непосредственно нитриты (NO2), нитраты (NO3) или фосфаты

(PO4) из воды аквариума. Но он постоянно поглощает аммоний (NH4+

) и аммиак (NH3),

два первых химиката в цикле нитрификации, таким образом предотвращая образование

нитрита (NO2) и нитрата (NO3)."

[mike-моряк 2]

Вот не читали вы зеогид. а там написано:

 

"В этом месте мы хотели бы предупредить вас, чтобы вы не использовали первый

попавшийся цеолит. В мире существует несколько сотен различных материалов с

таким названием. Каждый цеолит разрабатывается или модифицируется для

специфического использования. Применение цеолита с неправильными свойствами

может негативно сказаться на вашем аквариуме и привести к гибели всех

животных. О таких «глобальных» катастрофах при использовании неправильного

цеолита нам уже сообщали. Визуальная подборка или сопоставление не возможны,

так как разный материал цеолита часто выглядит одинаковым образом. В целях

безопасности ваших животных используйте только цеолит, упакованный в пакеты

ZEOvit."

 

Кроме того там указано:

"Материал не удаляет непосредственно нитриты (NO2), нитраты (NO3) или фосфаты

(PO4) из воды аквариума. Но он постоянно поглощает аммоний (NH4+

) и аммиак (NH3),

два первых химиката в цикле нитрификации, таким образом предотвращая образование

нитрита (NO2) и нитрата (NO3)."

Добрый день Андрей.На счет последнего указанного вами я с вами согласен.Не я писал эти статьи.

Это лишь то,что люди пишут о цеолите.Везде слышны разные мнения о цеолите.В принципе,последнее об цеолите в аквариуме единственное мнение,где о нем отзываются как о нежелательном.А востальном цеолит считается чуть ли ни чудом!Его использую для очищения водопроводной системы.И его значимость возрвстает все больше и больше в мире для экологии.

Я лишь хотел сказать,что о цеолите идет спор,не только у нас на форуме.

А зео гид я читал.))

[Андрей_Одесса 7]

Михаил, я знаю например использование зеовита как абсорбента при дальней пересылке рыбок.

Т.е бросаете камешек в пакетик с рыбкой. И аммиак в дороге не так страшен.

[mike-моряк 2]

Михаил, я знаю например использование зеовита как абсорбента при дальней пересылке рыбок.

Т.е бросаете камешек в пакетик с рыбкой. И аммиак в дороге не так страшен.

Тогда почему его многие боятся ставить?

Я тоже может хотел бы поставить реактор.

[Aleksandr P. 57]

Тогда почему его многие боятся ставить?

 

Отчаянных мало,все хотят по проторенной дорожке зная наверняка к цели идти,получая при этом сразу отличный результат,используя при этом чужой опыт и достигая с меньшими затратами порой лучшие результаты нежели у пионеров,а про первопроходцев кто потом вспомнит

Изменено 16 Января 2010 пользователем Aleksandr P. (см. историю изменений)

[Алина 0]

Вы гид причитайте для начала НА РУССКОМ.

 

Ничего нового Вам не скажут, вернее - не скажем . На форуме всего несколько тем, где описаны типичные действия, проблемы и т.п.

Потом задавайте КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ исходя из КОНКРЕТНЫХ параметров Вашей системы.

Лучше полюбуйтесь на последний Dream Tank of the Quarter

http://zeovit.com/forums/showthread.php?t=19071

 

Какой колор! На зависть ценителей традиционных мЭтодов и ненавистников Фотошопа ...

 

Красиво! Но ненатурально! :hmmm:

[Aleksandr P. 57]

Красиво! Но ненатурально! :hmmm:

А в морском аквариуме всё не натурально,начиная с оборудования,течения ,света и здесь уже дело вкуса кому то нравятся яркие цвета,а кто то очень радуется различным оттенкам коричневого

[mike-моряк 2]

Отчаянных мало,все хотят по проторенной дорожке зная наверняка к цели идти,получая при этом сразу отличный результат,используя при этом чужой опыт и достигая с меньшими затратами порой лучшие результаты нежели у пионеров,а про первопроходцев кто потом вспомнит

Я с вами абсолютно согласен. Как они говорят "на своих ошибках,дураки учаться",хотя все наоборот.

[Маленький_Мук 0]

Имхо, явно доказывает состоятельность цео метода.

Без цео, разве можно такого добиться?

http://reefkeeping.com/issues/2008-07/totm/index.php

Могу с инета еще таких надергать вагон и еще маленькую тележку :gygy:

[Юлия1 2]

http://reefkeeping.com/issues/2008-07/totm/index.php

Могу с инета еще таких надергать вагон и еще маленькую тележку :gygy:

 

ну если уж совсем точно. то Саймон сидит на зюхт-добавках, как то спур2, амино и виталайзер. пусть не зео метод. но не без зео-добавок.

[Маленький_Мук 0]

ну если уж совсем точно. то Саймон сидит на зюхт-добавках, как то спур2, амино и виталайзер. пусть не зео метод. но не без зео-добавок.

Вопрос звучал: "Без цео, разве можно такого добиться?" А ответ однозначный: Да. Можно!

Что касается бак-подкормки, бактерий, амино,то коралзухт во все не наше всё... Многие отдают предпочтение бактериям от Prodibio... Денис(doktorfish2) и Стас(stas Alpin) не парятся и вообще кормят бактерии аптечной глюкозой... и т.д.и т.п.

Изменено 16 Января 2010 пользователем Маленький_Мук (см. историю изменений)

[Sahmarik 0]

Я имел виду количество рыб на литр, совместно с количеством и качеством кораллов.

[Андрей_Одесса 7]

http://reefkeeping.com/issues/2008-07/totm/index.php

Могу с инета еще таких надергать вагон и еще маленькую тележку :gygy:

 

Сравнение не корректное. Здесь система под тонну воды. Рыбы есть, но ,увы не перечислены. Но думаю не много их. В ссылке указанное мной, вся уникальность в плотности населения в 200 литровой банке. При этом очень бедная биогенная среда.

 

Вопрос звучал: "Без цео, разве можно такого добиться?" А ответ однозначный: Да. Можно!

Что касается бак-подкормки, бактерий, амино,то коралзухт во все не наше всё... Многие отдают предпочтение бактериям от Prodibio... Денис(doktorfish2) и Стас(stas Alpin) не парятся и вообще кормят бактерии аптечной глюкозой... и т.д.и т.п.

 

Не упрощай. Глюкозой они кормят гереротрофные нитриторасщепляющие бактерии. При этот тот же Стас дополнительно использует штаммы УльтраБио от Фауны Марин. Денис, по моему тоже. (Увидел что ты тут - сам сейчас раскажешь) :-)

 

Я имел виду количество рыб на литр, совместно с количеством и качеством кораллов.

 

Вот это меня и подкупает в методе Зеовит.

[Андрей_Одесса 7]

http://reefkeeping.com/issues/2008-07/totm/index.php

Могу с инета еще таких надергать вагон и еще маленькую тележку :gygy:

 

Нашел. Пишет

The fish in my tank are only an addition and they have never been the main goal of the system. I have some tangs, chromis fish, anthias, apogons and amphiprions.

 

Рыбы в моем аквариуме - только дополнение и они никогда не были главной целью системы.

У меня есть несколько хирургов, антиасов, кардиналов и амфиприонов.

 

Это в 800 литровой дисплейной банке.

[Маленький_Мук 0]

Сравнение не корректное. Здесь система под тонну воды. Рыбы есть, но ,увы не перечислены. Но думаю не много их. В ссылке указанное мной, вся уникальность в плотности населения в 200 литровой банке. При этом очень бедная биогенная среда.

Не упрощай. Глюкозой они кормят гереротрофные нитриторасщепляющие бактерии. При этот тот же Стас дополнительно использует штаммы УльтраБио от Фауны Марин. Денис, по моему тоже. (Увидел что ты тут - сам сейчас раскажешь) :-)

Вот это меня и подкупает в методе Зеовит.

Ок. Попробую сформулировать свою мысль по другому.

Из прочитанного в инете:

Никакие бактерии в толщу цеолита пройти не смогут, поскольку минимальный теоретический размер бактерий 500А, а это почти на два порядка больше типичного размера пор цеолита. А значит, они не смогут добраться до абсорбированных в объеме веществ.

Внешняя поверхность цеолита ничтожна и как зона для колонии бактерий неэффективна. Мало того сорбирование из раствора некоторых токсических веществ может вызвать гибель даже тех бактерий, что поселятся на наружной поверхности цеолита.

Для фильтрации и абсорбции более эффективен активированный уголь, поры которого 5 – 50 мкм, т.е. на четыре порядка больше чем в цеолите и могут реально задерживать даже длинные органические молекулы.

Цеолиты практически не задерживают нитраты и нитриты.

Что у нас в сухом остатке? Цеолит который который физически связывает NН3/NН4. Но с какой скоростью? Если он это делает достаточно быстро, что бы называть его базовым элементом, основой, фундаментом, а не дополнением к системе, то почему мы так много внимания уделяем популяции и количеству бактерий? Почему в банке, где неустанно трудятся толпы специально разводимых бактерий, все лавры за отсутствие NH4 отдают цеолиту? Может основную работу делает не цеолит а бактерии? Но в таком случае важность цеолита в системе преувеличена. Т.е. цеолит как "ремувер" - вещь хорошая, но не обязательная. Вот такие мысли о цеолите...

Изменено 16 Января 2010 пользователем Маленький_Мук (см. историю изменений)

[Андрей_Одесса 7]

... Т.е. цеолит как "ремувер" - вещь хорошая, но не обязательная. Вот такие мысли о цеолите...

 

Само собой, аквариумные системы могут быть построены и без цеолита. Это все лишь один из методов.

Насчёт размеров пор и размеров бактерий - трудно что-то утверждать наверняка. Цеолитов -куча. Какие именно в КЗ зеовите? Информации не нашёл.

[Sahmarik 0]

Т.е. цеолит как "ремувер" - вещь хорошая, но не обязательная. Вот такие мысли о цеолите...

Так есть, банки, с таким количеством рыбы на литр, и качеством кораллов, без цеолита?

[Маленький_Мук 0]

Само собой, аквариумные системы могут быть построены и без цеолита. Это все лишь один из методов.

Насчёт размеров пор и размеров бактерий - трудно что-то утверждать наверняка. Цеолитов -куча. Какие именно в КЗ зеовите? Информации не нашёл.

А ее многие искали и не нашли :gygy: Шифруются они :gygy: И думаю что не только из-за сохранения тайны волшебного состава

Кстати, об аномальных банках... у небезызвестного Хааги есть банка 120литров со взрослой муреной,которая вынуждена в два кольца сворачиваться :gygy: жрет в неделю 1,5кг креветок, и это без пенника, на одной канистре... А цвет кораллов можно только удивляться... расспросить за эту банку можно у GLOCKа... он ее своими глазами видел.. да и фотки у него есть....а ты цеолит, цеолит... :gygy: :gygy: :gygy:

[Андрей_Одесса 7]

А ее многие искали и не нашли :gygy: Шифруются они :gygy: И думаю что не только из-за сохранения тайны волшебного состава

Кстати, об аномальных банках... у небезызвестного Хааги есть банка 120литров со взрослой муреной,которая вынуждена в два кольца сворачиваться :gygy: жрет в неделю 1,5кг креветок, и это без пенника, на одной канистре... А цвет кораллов можно только удивляться... расспросить за эту банку можно у GLOCKа... он ее своими глазами видел.. да и фотки у него есть....а ты цеолит, цеолит... :gygy: :gygy: :gygy:

 

Я ж говорю - зеовит это один из методов. Вот у Хааги - другой. Но нам с тобой до этого гения далеко.

Стоит пользоваться масштабируемыми, повторяемыми решениями. Тем более, благодаря КЗ это промышленный продукт.

[Маленький_Мук 0]

Я ж говорю - зеовит это один из методов. Вот у Хааги - другой. Но нам с тобой до этого гения далеко.

Стоит пользоваться масштабируемыми, повторяемыми решениями. Тем более, благодаря КЗ это промышленный продукт.

хммм... масштабируемыми, повторяемыми решениями? и это ты меня обвинял в упрощении? :gygy: Кто то знает универсальную дозу подкормки бактерий? Или у всеходинаково успешно обстоят дела с цеолитом?

[Андрей_Одесса 7]

хммм... масштабируемыми, повторяемыми решениями? и это ты меня обвинял в упрощении? :gygy: Кто то знает универсальную дозу подкормки бактерий? Или у всеходинаково успешно обстоят дела с цеолитом?

 

Есть зеогид. Там многие дозировки указаны.... А вообще разговор уже тянется непонятно о чём.

Думаю автор топика, klopik, узнал что хотел. На этом откланяюсь.

[doktorfish2 1]

Всем доброго вечера. Перечитал всю тему много интересного и противоречивого.

Чем больше занимаюсь морем,тем больше понимаю,что система должна быть "стерильной" и в то же время богата питательными веществами и необходимыми микро и макро элементами. Уже давно хочу сделать аквариум по методу KZ.Сейчас с компаньеном планируем сделать аквариум литров на 700,который полностью будет запущен на продукции KZ и с применением метода Zeovit.Это будет показательный аквариум, который будет создаваться с учетом всех рекомендаций производителей KZ.

Весь процесс запуска и последующая его жизнь будет в подробностях описана.

[klopik 0]

И так итог темы на данный момент таков:

1) Фишка КЗ, это 2-3 пузырька с синькой

2) Цеолит и все остальное, до кучи (хотя КЗ, утверждает, что начало, это именно цеолит) :suspence:

3) Кислотные цвета ни кто не любит, но многие хотят яркие насыщенные цвета.

4) Спур2, не убивает зооксантелы, а уменьшает их численность (Вам не кажется, звучит как-то абсурдно) :shock:

 

В чем так и не разобрался:

1) ДСБ вроде как КЗ не помеха, но мнения как-то нестабильно разделились (ДСБ в аквариуме слой около 12см, убрать не представляется возможным, все каменюки на нем) :tuplu:

2) Цеолит помогает углю в очистки воды. Этими двумя адсорбентами мы вытягиваем (все что они могут вытянуть) все полезное и бесполезное. И из - за этого в банке добиваемся «стерильности». В связи с этим нам приходится постоянно вносить, все необходимое, для жизни кораллов, причем в виде, так сказать стероидов, чтобы наши акрапорки стали олимпийскими чемпионами (да или нет).

3) Старый аквариум перевести на цеолит проблематично, а в «ядерную зиму» подселить новый коралл нет? :!:

[Михаил Д. 210]

И так итог темы на данный момент таков:

1) Фишка КЗ, это 2-3 пузырька с синькой

2) Цеолит и все остальное, до кучи (хотя КЗ, утверждает, что начало, это именно цеолит) :suspence:

3) Кислотные цвета ни кто не любит, но многие хотят яркие насыщенные цвета.

4) Спур2, не убивает зооксантелы, а уменьшает их численность (Вам не кажется, звучит как-то абсурдно) :shock:

 

В чем так и не разобрался:

1) ДСБ вроде как КЗ не помеха, но мнения как-то нестабильно разделились (ДСБ в аквариуме слой около 12см, убрать не представляется возможным, все каменюки на нем) :tuplu:

2) Цеолит помогает углю в очистки воды. Этими двумя адсорбентами мы вытягиваем (все что они могут вытянуть) все полезное и бесполезное. И из - за этого в банке добиваемся «стерильности». В связи с этим нам приходится постоянно вносить, все необходимое, для жизни кораллов, причем в виде, так сказать стероидов, чтобы наши акрапорки стали олимпийскими чемпионами (да или нет).

3) Старый аквариум перевести на цеолит проблематично, а в «ядерную зиму» подселить новый коралл нет? :!:

 

"Итог темы" и особенно пункт 4 Вы уяснили для себя некорректно.

Спур 2 естественно убивает зооксантелы. Но зачем убивать их полностью, просто их количесво снижают, чтобы лучше видеть цвет коралла под ними.

Мне кажется расжевывать дальше бессмысленно.

Остается только детально изучить манул, что и было Вам посоветовано изначально.

[klopik 0]

Про Спур2 – (естественно это шутка), но вычитанная тут. Скажем так, так слоям зооксантел, находится беленький скелет, а на него врятле кто захочет любоваться (в подробности вдаваться не будем, это почти так).

 

Про мануал - ну здесь небольшая поправка, мануал надо изучить предварительно, он как букварь, а потом уже и в дебрях и тонкостях разбираться (если бы не прочитал мануала тогда вопросов не возникло бы).