Статья Даниэля Кнопа про использование лантана в морских аквариумах

[NewAger 1]

Лежит в наличии в Баум Люкс

Находятся на Бауманской (от метро далеко)

Работаю рядом. Живу на Нахимовском. Могу купить, кому далеко ехать!

Изменено 12 Января 2010 пользователем NewAger (см. историю изменений)

[dr.moro 2]

Очень сомневаюсь что пенник способен выбить образовавшийся фосфат лантана. Практически уверен, что это невозможно.... Имхо он останется в системе.... А это тяжелый металл... Боюсь что выражение "бомба замедленного действия" вполне сюда подходит...

Изменено 12 Января 2010 пользователем dr.moro (см. историю изменений)

[karen 247]

Очень сомневаюсь что пенник способен выбить образовавшийся фосфат лантана. Практически уверен, что это невозможно.... Имхо он останется в системе.... А это тяжелый металл... Боюсь что выражение "бомба замедленного действия" вполне сюда подходит...

Я тоже сомневаюсь насчет пенника, но некоторые фильтруют через песок, это может быть надежнее. Или отстаивают в отдельном аквариуме. Или работают с нерастворимыми формами лантана (вроде карбоната), когда в аквариум вообще пыль никакая с него не летит.

С другой стороны, растворимость фосфата лантана настолько низкая, что от того, что он выпал в осадок в самом аквариуме по идее вреда не должно быть...

[dr.moro 2]

Я тоже сомневаюсь насчет пенника, но некоторые фильтруют через песок, это может быть надежнее. Или отстаивают в отдельном аквариуме. Или работают с нерастворимыми формами лантана (вроде карбоната), когда в аквариум вообще пыль никакая с него не летит.

С другой стороны, растворимость фосфата лантана настолько низкая, что от того, что он выпал в осадок в самом аквариуме по идее вреда не должно быть...

Быстрого вреда быть не может. Но в отдаленной перспективе - что будет когда количество лантана в какой-нибудь системе будет измеряться в граммах...

[Lev 1,634]

Не сомневайтесь, пеник выбивает. Не знаю сколько процентов от образовавшеглся фосфата лантана, но пена в пеносборнике становится желтоватой и очень плотной. То есть есть ощутимые различия в пене до и после добавления хлорида лантана.

[Михаил Д. 210]

Как уже написал выше, после пенника надо ставить фильтровальный мешок, который практически полностью уберет нерастворимый осадок, который не выбил пенник.

[inci 1]

Как уже написал выше, после пенника надо ставить фильтровальный мешок, который практически полностью уберет нерастворимый осадок, который не выбил пенник.

+1

 

и мешок поменьше ставить... 50 микронный например... у меня как раз таких длинных пентековских пара после пенника стоит...

[Lev 1,634]

Купил по наводке New Ager кило. За что ему отдельное спасибо.

Есть вопрос этот лантан категории Ч. Насколько это критично?

[Sleepy 51]

Купил по наводке New Ager кило. За что ему отдельное спасибо.

Есть вопрос этот лантан категории Ч. Насколько это критично?

Смотря что в примесях может быть. Сертификатик надо было попросить...

[Lev 1,634]

Понятно, просьба к тем будет у них покупать этот чудо-препарат, - поросите сертификатик.

Еще вопрос - при добавлении лантана в воду она мутнеет, в осадок выпадает связанный с лантаном фосфат, значит ли это, что при добавлении лантана в аквариум в котором нет фосфата вода не помутнеет?

[Сергей, O.-A. 14]

Понятно, просьба к тем будет у них покупать этот чудо-препарат, - поросите сертификатик.

Можно их попросить выслать по факсу.

[NewAger 1]

Вообще они по умолчанию раньше давали сертификаты...

[karen 247]

значит ли это, что при добавлении лантана в аквариум в котором нет фосфата вода не помутнеет?

Вода помутнеет в любом случае - лантан связывается с карбонатом точно так же как и с фосфатом. То есть в любом случае выпадает осадок. И в любом случае свободного (растворенного в воде) лантана в аквариуме не будет. При этом, когда он связывается с карбонатом понижается KH.

[Lev 1,634]

Карен, спасибо.

Насчет сертификата, звонил им сегодня, они предложили выслать паспорт на лантан, но по их словам там нет описания примесей.

[AlexD 9]

Мне сегодня привезли, там есть описание, но про добавки нет совсем ничего. Типа внешний вид, температура плавления, кипения и т.д

 

 

Денис, у тебя система без сампа. Поделись опытом - как ты добавляешь хлорид лантана?

[Ежик 0]

Есть пара предположений, так что прошу не плеваться.

1. т.к. лантан хлористый достаточно дорог, то можно брать карбонат лантана ЧДА (он ощутимо дешевле хлорида)+соляная кислота= углекислый газ+водный раствор хлрида лантана

2. Меня заинтересовало почемуже именно лантан. Покопавшись в книгах и поговорив с химиками, выяснилось, что вместо лантана можно поробовать использовать Церий (по связыванию с фосфатами он даже более эффективен, чем лантан, не учавствует ни в каких биохим процессах в организмах и при этом опять же ощутимо дешевле)

 

Вот такие изыскания, прошу сильно не бить!!!! :oops:

Изменено 27 Января 2010 пользователем Ежик (см. историю изменений)

[Макс Невер 11]

Статья очень понравилась, теперь буду использовать лантан по инструкции Пользуюсь лантаном для удаления фосфатов примерно в течении года, тоже капельно через пенник, без мешка на выходе(теперь буду ставить), из негативных последствий при каждом добавлении раствора получаю не продолжительную остановку роста хетаморфы и (возможно в следствии) не большую вспышку дино!

В остальном негативных влияний не замечал, буду пользовать дальше, но теперь с мешком

[Андрей_Одесса 7]

Есть пара предположений, так что прошу не плеваться.

1. т.к. лантан хлористый достаточно дорог, то можно брать карбонат лантана ЧДА (он ощутимо дешевле хлорида)+соляная кислота= углекислый газ+водный раствор хлрида лантана

2. Меня заинтересовало почемуже именно лантан. Покопавшись в книгах и поговорив с химиками, выяснилось, что вместо лантана можно поробовать использовать Церий (по связыванию с фосфатами он даже более эффективен, чем лантан, не учавствует ни в каких биохим процессах в организмах и при этом опять же ощутимо дешевле)

 

Вот такие изыскания, прошу сильно не бить!!!! :oops:

 

Завтра получу хлорид Лантана. 100г = 360грн = 45$ Категория Ч. Не дешево. В связи с этим перечитывал весь форум про лантан. Хочу попробовать применить.

Есть вопрос с людям, знающим химию, можно ли прокомментировать предположение, высказанное Ёжиком, о применении Церия. Он доступен у того же поставщика где я купил Хлорид лантана. Доступен в таких видах:

Церий двуокись

Церий (III) нитрат, 6-водный (азотнокислый)

Церий (III) сернокислый, 8-водный

Церий (IV) сернокислый, 4-водный (церий (IV) сульфат)

Церий (III) фтористый

Церий (III) хлористый, 7-водный (Австрия)

 

Карен, Ваге и всем кто что-то скажет заранее спасибо. :-)

[Андрей_Одесса 7]

Апну темку.

Ребята, ну скажите хоть что-то про церий.

[karen 247]

Ребята, ну скажите хоть что-то про церий.

Андрей, я не знаю... По хим свойтсвам лантан и церий очень похожи, а как оно на практике, не знаю.

[Андрей_Одесса 7]

Андрей, я не знаю... По хим свойтсвам лантан и церий очень похожи, а как оно на практике, не знаю.

 

Понял. Карен, спасибо.

[Dremel 28]

Церий двуокись

Церий (III) нитрат, 6-водный (азотнокислый)

Церий (III) сернокислый, 8-водный

Церий (IV) сернокислый, 4-водный (церий (IV) сульфат)

Церий (III) фтористый

Церий (III) хлористый, 7-водный (Австрия)

 

Карен, Ваге и всем кто что-то скажет заранее спасибо. :-)

 

Некоторые соображения:

Окиси лантаноидов практически нерастворимы в воде, тем более в слабощелочной среде

Фториды лантаноидов относятся к числу очень малорастоворимых солей (для церия - ПР=8*10^-16)

Фосфаты церия IV, вероятно, менее растворимы, чем фосфаты церия III, однако,

Церий IV в водных растворах является сильным окислителем

Сульфаты церия IV слабо растворимы в слабощелочной среде.

 

Кажется, стоит попробовать хлористый церий III или азотнокислый церий III.

 

Еще нюансы:

- может резко упасть концентрация йодатов в воде при применении лантаноидов(осаждение)

- в присутствии ЭДТА (других комплекособразователей) фосфаты лантаноидов не осаждаются. Это может иметь значение в случае добавок в аквариум хелатированных трейсов...

 

Как-то так. :tuplu:

 

Я бы попробовал хлорид церия III.

[Андрей_Одесса 7]

Dremel, Огромное спасибо, но проясни для троечника по химии.

Что такое ЭДТА и хелатированые трейсы?

[Dremel 28]

Во многих добавках микроэлементов, например железа, марганца, молибдена, используются комплексообразователи (ЭДТА, трилон Б), повышающие устойчивость добавляемых элементов.

Вот тут Карен приводил рецепты добавок

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=12632

Используются они и в фирменных добавках (EDTA).

Вот этот самый трилон может препятствовать осаждению фосфатов лантаноидами (церием, в том числе).

Если добавок трейсовых (следовых) элементов, стабилизированных комплексообразователями, в аквариум не производится, то и проблемы, вероятно, нет...

 

РС

Тоже хочу попробовать соли церия :suspence:

[Андрей_Одесса 7]

Тоже хочу попробовать соли церия :suspence:

 

Слушай. Ты похоже в этом деле понимаешь. Давай я закажу. На моём аквасе эксперимент сделаем. А ежели вопросы какие возникнут по дозировке и т.д., то я тебя потерзаю. А ежели всё удачно будет, и себе захочешь, то я тебе такое помогу купить и отправлю (если у вас вдруг сложно с этим).