Статья Даниэля Кнопа про использование лантана в морских аквариумах

[PashkualC 0]

- в присутствии ЭДТА (других комплекособразователей) фосфаты лантаноидов не осаждаются. Это может иметь значение в случае добавок в аквариум хелатированных трейсов...

 

провожу сейчас серию экспериментов с лантаном в пресном, при низких pH,

разницы с эдта и без не заметил, визуально одинаково

 

по церию очень интересно...

какова цена вопроса по отношению к лантану?

[karen 247]

Dremel, можешь объяснить, каким образом лантан связывает фосфат, если произведение растворимости фосфата лантана больше, чем карбоната? Ведь по идее тогда сразу карбонат лантана должен осаждаться, как горазо менее растворимый, а не фосфат. Особенно учитывая разницу в концентрациях карбонат и фосфат ионов в морской воде?

[Dremel 28]

провожу сейчас серию экспериментов с лантаном в пресном, при низких pH,

разницы с эдта и без не заметил, визуально одинаково

 

Визуально одинаково - это как? Можно поподробнее?Очень интересует эта тема.

Какой была концентрация фосфатов до применения лантана и после? Чем проводили измерения?

По поводу цен - в Москве, посмотрел полугодичной давности прайсы:

 

Лабтех

Церий хлористй III чда - 4752 руб\кг

Лантан хлористый III хч - 9435 руб\кг

Баумлюкс

Лантан хлористый ч - 4500 р\кг

Церий азотнокислый чда - 5310 руб\кг (хлористого нет в прайсе)

 

С учетом того, что дозировки по хлориду лантана - не более 1-2 грамм на тонну аквариума в месяц - разнца в цене кажется несущественной (это если не бороться с фосфатом в 5 ррм

 

 

Карен, мы уже немного обсуждали это здесь:

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?sh...&st=0

[Андрей_Одесса 7]

по церию очень интересно...

какова цена вопроса по отношению к лантану?

 

Там где я покупал лантан.

 

Церий (III) хлористый, 7-водный (Австрия) ч 25г 40,8грн (5.1$)

Лантан хлористый ч 100г 360грн (45$)

 

т.е церий более чем в 2 раза дешевле.

кроме этого привлекло предположение Ежика, что церий - " даже более эффективен, чем лантан, не учавствует ни в каких биохим процессах в организмах"

[Андрей_Одесса 7]

Какой была концентрация фосфатов до применения лантана и после? Чем проводили измерения?

 

Я применял лантан. Буквально вчера. Могу описать. 10г хлорида лантана растворил в 200мл осмоса. Потом 50 мл этого раствора разбавил 4 л осмоса и прокапала в пенник в течении часов 10.

Фосфат упал с 0.25 до 0.13. Резковато я. Дальше буду медленнее снижать. В системе около тонны воды.

Измеряю фотометром Ханна. Никаких ЭДТА не добавляю.

 

Считал- считал.

Но что-то не выходит у меня пропорция.

Если я влил 2.5 г лантана. Он должен был убрать 0.625 г фофатов (в 4 раза меньше веса лантана) .

А убрал 0,25-0,13 = 0,12 мг/л * 1000л

0.12 г всего. Так?

 

p.s я тут подумал что возможно малорастворимые фосфаты кальция, которого по идее в системе у меня полно (калькасер + фосфаты в воде) при снижении концентрации начали дополнительно растворяться и испортили пропорцию.

может быть?

[karen 247]

Андрей, скорее часть лантана ушла на соединение с тем же карбонатом. Иными словами, лантан расходуется не только на фосфат, но и на другое. Причем, чем меньше фосфата в воде, тем бОльшая пропорция будет расходоваться на другие ионы.

[Андрей_Одесса 7]

Андрей, скорее часть лантана ушла на соединение с тем же карбонатом. Иными словами, лантан расходуется не только на фосфат, но и на другое. Причем, чем меньше фосфата в воде, тем бОльшая пропорция будет расходоваться на другие ионы.

 

Т.е упала чуть-чуть карбонатка? А вот это не проверил. В следующем применении проконтролирую.

[Dremel 28]

Ссылка уже мелькала на форуме

http://aqualitysymposium.org/phpBB2/viewto...sc&start=15

 

По реакции лантан хлористый 7 водный реагирует с фосфатом в примерном соотношении 4:1.

На практике только четверть хлорида лантана работает с пользой для нас..

КПД 20-25% :lol:

Изменения карбонатной жесткости вряд ли можно засечь тестами, интереснее вопросы осаждения неободимых фтора и иодатов из аквариумной воды.

 

Еще моменты:

- очень важна фильтрация осадка фосфата лантана. Фильтрами менее 1 микрона. Пенника мало.

- максимальное разведение и максимально постепенное введение раствора в аквариум.

[Андрей_Одесса 7]

- очень важна фильтрация осадка фосфата лантана. Фильтрами менее 1 микрона. Пенника мало.

 

Понимаю, но практически сложно это организовать. Только сооружая отдельные фильтры по примеру описанных у Кнопа. Но при этом взвесь в воде будет эти микронные фильтры быстро забивать. Т.е пока тонна воды через него профильтруется - придется мыть фильтры каждый час. Отсюда и интерес к церию. Если утверждение, что он более инертный ко всему живому, чем фосфат лантана, верно, то опасность накопления в системе меньше.

[karen 247]

- очень важна фильтрация осадка фосфата лантана. Фильтрами менее 1 микрона. Пенника мало.

Фильтрация важна для чего, чтобы он вторично не растворялся снова выделяя фосфат, или чтобы муть не вредила животным?

[Андрей_Одесса 7]

Фильтрация важна для чего, чтобы он вторично не растворялся снова выделяя фосфат, или чтобы муть не вредила животным?

 

Вот на ссылке выше есть фраза: "here is some toxicity of pure lanthanum to daphnia"

Т.е лантан вреден для дафний. Вред его для других организмов толком не изучен. Дабы не рисковать и если есть возможность выводить из воды фосфат лантана, то стоит это делать.

[Dremel 28]

Фильтровать нужно, чтобы повысить эффективность удаления фосфатов.

[Андрей_Одесса 7]

Фильтровать нужно, чтобы повысить эффективность удаления фосфатов.

 

Но ведь образующийся фосфат лантана малорастворим. И если его не выводить из аквариума, то станет ли он с чем-то реагировать и возвращать фосфаты назад в воду?

[Dremel 28]

Андрей, видимо, не все так просто и однозначно в этом сложном бульоне под названием "морская вода" :tuplu:

Не удается, например, без спецфильтрации, убрать лантаном фосфаты до концентраций, меньших, чем 0,02-0,03 ппм. А хотелось бы...

 

Многое определяется эмпирически :suspence:

Постараюсь скоро привести здесь или в отдельной теме перевод описания одного эксперимента, посвященного проблеме...

[Андрей_Одесса 7]

Не удается, например, без спецфильтрации, убрать лантаном фосфаты до концентраций, меньших, чем 0,02-0,03 ппм. А хотелось бы...

 

Не уверен, что стоит добиваться столь низкой концентрации. А если и стоит, то никак не лантаном.

Лантан призван как относительно дешевый и очень эффективный заменитель абсорберов всяких, GFO и Алюминиевых. Применение традиционных методов в моей тонне и значении 0.25 стоило уже несколько сотен долларов при гораздо худшем результате.

[inci 1]

Купил сегодня хлорид лантана, немного смутило что он в виде белого порошка, такой вариант бывает?

вроде как кристаллический он долже быть, а тут порошок белый :hmmm:

чистота "Ч"

[Андрей_Одесса 7]

Купил сегодня хлорид лантана, немного смутило что он в виде белого порошка, такой вариант бывает?

вроде как кристаллический он долже быть, а тут порошок белый :hmmm:

чистота "Ч"

 

у меня тоже порошок. гигроскопичный. натягивает влагу из воздуха легко и каменеет.

тоже чище чем Ч не нашел.

[inci 1]

а раствор молочный получается? я развел 10гр на 1 литр осмосной вод, раствор мутный получается

[Dremel 28]

развел 10гр на 1 литр осмосной вод, раствор мутный получается

 

Возможно, это окись лантана (белый аморфный порошок), она тоже есть в лабтехе :suspence:

и при добавлении ее в воду получится именно суспензия (типа "молоко").

Если это так, в аквариум добавлять это бесполезно, возможно, даже недопустимо.

[inci 1]

Возможно, это окись лантана (белый аморфный порошок), она тоже есть в лабтехе :suspence:

и при добавлении ее в воду получится именно суспензия (типа "молоко").

Если это так, в аквариум добавлять это бесполезно, возможно, даже недопустимо.

 

брал не в лабтехе

и на банках надпись Лантан хлористый 7-вод., ч

у Льва тоже порошок, он тоже брал в том месте где и я

 

раствор простоял пару часов, прозречнее не стал, осадок не выпал... не понятно... до этого пользовал кристалический хлорид лантана, там раствор прозрачный получался.... а тут суспензия

когда делал раствор, порошок сыпал в осмосную воду, порошок при этом сильно и громко шипит...

ну завтра тесты покажут, если фосфаты пошли вниз. значит работает

Изменено 19 Июля 2010 пользователем inci (см. историю изменений)

[Андрей_Одесса 7]

а раствор молочный получается? я развел 10гр на 1 литр осмосной вод, раствор мутный получается

 

у меня раствор прозрачный и при добавлении воды к порошку ничего не шипит.

возможно у тебя всё же не хлорид лантана.

 

P.S. развожу 20 гр на 200 мл воды. Потом использую 10-20 мл этого раствора на литр осмоса и покапельно

[inci 1]

у меня раствор прозрачный и при добавлении воды к порошку ничего не шипит.

возможно у тебя всё же не хлорид лантана.

 

P.S. развожу 20 гр на 200 мл воды. Потом использую 10-20 мл этого раствора на литр осмоса и покапельно

 

неужели накололи? вместо хлорида лантана что-то другое выдали...

хотя вроде нормальный магаз хим реактивов, дали паспорт на этот хлорид лантана

Лев там же брал раньше, вот что мне написал "Федя, привет.

Именно так и выглядит, поррошок, а не кристаллы. Имей ввиду он безводный - сыпь в воду, а не наоборот. при растворении в воде шипит и т. растет. "

[Андрей_Одесса 7]

брал не в лабтехе

и на банках надпись Лантан хлористый 7-вод., ч

...

 

Возможно безводный себя так и ведет. Но ты же говоришь что написано 7-водный и паспорт дали.

Видимо не всё в порядке в "Датском королевстве" с паспортами.

А вот то что он мутный - тут не понимаю. Должен быть прозрачный ИМХО.

[inci 1]

все-таки это хлорид лантана... т.к. сегодня фосфаты стали уже 0,06 хотя откапалась только половина дозы

[newelement 2]

Банка 60 л, фосфаты 1 мг/л....купил хлорид лента на (50 г за 330 руб в Баум люксе).... какие либо нюансы для нано есть? В наличии только водопад....

 

П.с. прочитал статью Кноппа до конца...основной нюанс - осадок. Понравилась идея с много слой ным ковриком-фильтром....но водопад не "продует" такой фильтр.....да и наверно в моем случае хлопья будут минимальны

Изменено 24 Июля 2012 пользователем newelement (см. историю изменений)