Будущее DIY море

[rgren 88]

А какая проблема зделать шахту из синего акрила?

[Oleg_il 62]

А какая проблема зделать шахту из синего акрила?

Как ее приклеить потом к стеклу?

[Dimon Hell 3]

Думаю никаких последствий от плёнки,наклеенной изнутри шахты,не будет.Оракал клеится так,что фиг отдерёшь.

[Tranquillity 0]

Думаю никаких последствий от плёнки,наклеенной изнутри шахты,не будет.Оракал клеится так,что фиг отдерёшь.

Ну не знаю.. я сам так делать не пробовал, поэтому спорить не стану, но есть у меня два опасения.. первое, то, что "фиг отдерешь", она может и так, но морская вода может начать просачиваться между пленокой и стеклом благодаря капилярному эффекту, а второе, это то, что фиг ее знает, не станет ли пленка в воду какую нибудь бяку выделять..

[Dimon Hell 3]

Ты подумай,какой капиллярный эффект может быть,когда плёнка с откровенно клеевым покрытием приклеивается через слой воды при помощи шпателя?Там нет прослойки.НУ а по поводу выделений...Не думаю,что там может быть что-то сколь бы то ни было значительное...

Впрочем наши сумления развеять может только автор этой банки и этого фото.

[Tranquillity 0]

Ты подумай,какой капиллярный эффект может быть,когда плёнка с откровенно клеевым покрытием приклеивается через слой воды при помощи шпателя?Там нет прослойки.НУ а по поводу выделений...Не думаю,что там может быть что-то сколь бы то ни было значительное...

Впрочем наши сумления развеять может только автор этой банки и этого фото.

 

Капилярный эффект, все равно, очень даже представляю...

А выделение.. понимаешь, и так половину всего в воде мы толком измерить не можем.. и если есть хоть малейшие подозрения, что будет хоть что то выделяться в воду, пофиг в каких колличествах, лично я бы все равно - рисковать не стал бы.. а то потом будет уже не разобраться отчего в банке проблемы.

[rgren 88]

Как ее приклеить потом к стеклу?

У меня приклеин селиконом.

[Oleg_il 62]

На честном слове это держится. Только за счет площади.

[Tranquillity 0]

Как ее приклеить потом к стеклу?

 

В принципе, можно приклеить пазик из полосок стекла, а у акриловой шахты, сделать соответствующий тому пазику загиб и одевать ее как по рельсам. Хм.. звучит как то непонятно.. если нужно могу нарисовать картинку, что бы было понятно, что я имею в виду.

[Dimon Hell 3]

Капиллярный эффект...Допустим это и произойдёт,если по краю плёнка чуть отойдёт(в чём лично я сильно сомневаюсь,даже если и отойдёт-дальше то она приклеена намертво),то какие-либо заметные "косяки" настанут уже после того,как всё это дело хорошо зарастёт каролиной.

Ну хорошо,Оракалом не будем,он сильно токсичен.Типа.Но и шахта из акрила -не выход.Во первых силиконом не приклеишь,силикон не клеит акрил.Если и прилипнет,то,как и сказал Олег,чисто на соплях.Ну а идея с рельсами отпадает сразу-шахта получиться 100% не герметична,а нам ведь совсем "другого надо".

Во вторых подобрать акрил и плёнку на задник одного цвета,чтобы шахта "пропадала",как на фото выше,довольно сложно.Делать что?Краской красить!Шахту изнутри,какой-нибудь краской по стеклу.Можно взять стекло матовое с одной стороны,если есть сомнения в адгезивности краски.Сзади аквариум красим снаружи,шахту изнутри,а потом клеим в аквариум.

Николай молчит.Следит за нарастающим саспенсом.

Изменено 15 Ноября 2009 пользователем Dimon Hell (см. историю изменений)

[Tranquillity 0]

Собственно вот, что я имел в виду:

 

 

Угловую шахту, имхо, вполне можно прикрепить по тому же принципу.

[Dimon Hell 3]

Было понятно и на словах.

ИМХО не стоит усложнять простую конструкцию,тем более,если на выходе получим протекающую по всем швам шахту.У шахты прикол именно в герметичности.

Ставлю 10 к 1,что у Николая там плёнка.

[Tranquillity 0]

Но и шахта из акрила -не выход.Во первых силиконом не приклеишь,силикон не клеит акрил.Если и прилипнет,то,как и сказал Олег,чисто на соплях.Ну а идея с рельсами отпадает сразу-шахта получиться 100% не герметична,а нам ведь совсем "другого надо".

 

Во первых не понятно, чачем именно она должна быть совсем герметичной? Ведь вода с обоих сторон! Что то куда протекать, будет только в случае разности давлений из за разности уровней. Тоесть совсем не сильно. Силиконом конечно акрил к стеклу не приклеешь, но загерметезировать, промазав стыки - вполне можно. Это гораздо проще, чем корячится и приклеивать что ни будь изнутри шахты.

 

Во вторых подобрать акрил и плёнку на задник одного цвета,чтобы шахта "пропадала",как на фото выше,довольно сложно.Делать что?Краской красить!Шахту изнутри,какой-нибудь краской по стеклу.Можно взять стекло матовое с одной стороны,если есть сомнения в адгезивности краски.Сзади аквариум красим снаружи,шахту изнутри,а потом клеим в аквариум.

Николай молчит.Следит за нарастающим саспенсом.

 

А так ли важно, что бы цвета совпадали? То есть я может вообще не понял о чем речь? Я исходил из того, что трубы в стеклянной шахте, будут смотреться не клево, пока это все каролиной не заростет. А сделать акриловую шахту, а потом покрасить задник с наружи, краской подходящего цвета, имхо, совсем не проблема, если уж на то пошло. Плюс акриловой шахты еще и в том, что не прийдется морочиться с прикреплением гребенки к стеклянной. И еще плюс, что акриловую шахту можно сделать какой ни будь прикольной формы, если вдруг у кого ни будь такая фантазия случится.. может кому то квадратные шахты надоели..

 

 

Было понятно и на словах.

ИМХО не стоит усложнять простую конструкцию,тем более,если на выходе получим протекающую по всем швам шахту.У шахты прикол именно в герметичности.

Ставлю 10 к 1,что у Николая там плёнка.

 

1) Никакого "прикола" в герметичности шахты нет - это вас обманул кто то.

2) Никуда ничего не протечет, если промазать швы силиконом. Попробуйте и убедитесь.

 

Я так чувствую, что вы просто ради спора спорите?

 

Понятия не имею, что там на фотке, может и пленка, спорить не буду, но идея клеить пленку внутрь шахты мне не нравится. Имхо, акриловая шахта лучше.

Изменено 15 Ноября 2009 пользователем Tranquillity (см. историю изменений)

[Oleg_il 62]

Я так чувствую, что вы просто ради спора спорите?

Это еще пардон неизвестно кто спорит ради спора. :497762:

Шахта обязанна быть герметичной, иначе теряется ее весь смысл. Да, у нас некоторые местные клейщики так и клеят, силиконом PVC шахту к стеклу. Но я считаю это халтурой.

[Tranquillity 0]

Это еще пардон неизвестно кто спорит ради спора. :497762:

Шахта обязанна быть герметичной, иначе теряется ее весь смысл. Да, у нас некоторые местные клейщики так и клеят, силиконом PVC шахту к стеклу. Но я считаю это халтурой.

 

Я согласен, что в том варианте конструкции, который я предложил, если не промазать фвы силиконом, будет чуть чуть просачиваться, возможно, но:

 

1) Просачиваться будет только в том случае, если перепад уровней, между шахтой и аквай, будет большой. А обычно он всего пару сантиметров. То есть, на общем фоне перелива воды из аквы в шахту, это будет несущественная мелочь.

2) Если уж кто то считает, что эти незначительные просачивания так уж критичны, то от них легко избавиться, просто промазав силиконом загибы на акриле, перед тем как вставить это все в стеклянные пазики. Да, силикон не клеит акрил к стеклу. Это бесспорно. Но если нет нагрузки, а в предложенном варианте ее нет, силикон герметизирует хорошо и надежно.

 

С каким именно из этих утверждений вы не согласны и по каким причинам?

[Tranquillity 0]

Вообщем, мужики, хотите клеить пленку внутрь шахты - дело ваше. кто же вам запретит то... Чем мне такой вариант не нравится, я уже сказал. Как избежать всего этого гемороя, тоже предложил. О чем спорить то? Ну не хотите соглашаться и ладно. Аргументировано объяснить свою позицию, вы все равно не спешите. Начитались, что акрил к стеклу силиконом не клеится и ну теперь применять это знание без разбора ко всем подряд случаям. Тут речь идет не о склеивании, а о герметизации. Совершенно разные вещи между прочим. Вообщем, дело ваше.

[Tranquillity 0]

Шахта обязанна быть герметичной, иначе теряется ее весь смысл.

 

Да что вы говорите?! :497762: А разве смысл шахты не в сборе воды с поверхности аквы и предотвращении образования пленки? Есть еще какие то? А разве, если 2% от общего количества протекающей через шахту воды, будет проходить не через гребенку, а через швы(чего, кстати не будет, ну да ладно), то это как то помешает шахте собирать воду с поверхности? брр.. жесть какая.. Вы бы хоть как то обосновывали то, что пишете..

 

(P.S. DMIT67, сорри за флуд, накипело.)

Изменено 15 Ноября 2009 пользователем Tranquillity (см. историю изменений)

[rgren 88]

На честном слове это держится. Только за счет площади.

Ну не знаю на каком слове это держится но когда пытался это дело оторвать у меня ни чего не получилось.

[Michail 1]

Да что вы говорите?! :497762: А разве смысл шахты не в сборе воды с поверхности аквы и предотвращении образования пленки? Есть еще какие то? А разве, если 2% от общего количества протекающей через шахту воды, будет проходить не через гребенку, а через швы(чего, кстати не будет, ну да ладно), то это как то помешает шахте собирать воду с поверхности? брр.. жесть какая.. Вы бы хоть как то обосновывали то, что пишете..

 

Смысл устройства шахты (ИМХО):

1. Слив воды из банки (обмен с внешними фильтрами),

2. Обеспечение сбора поверхностной пленки,

3. Обеспечение возможности декорирования этих потребностей,

4. Легкая ремонтопригодность (без слива всей аквы)

 

Я, организуя шахту, забыл о пункте №4 и просверлил ее (для дополнительной циркуляции), потом пришлось заклеивать:

 

ORACAL предназначен для эксплуатации в т.ч. на улице, при этом гарантия производителя два года, клеевая подложка высыхает окончательно 2 - 10 дней на открытом воздухе, в зависимости от окружающей темпиратуры. Что она способна выделить в воду - неизвестно, также как и любая предполагаемая краска.

 

Акриловое стекло - замечательно, однако нужна его достаточная толщина (в каждом конкретном случае своя) и при примыкании к стеклу будут динамические напряжения в местах стыков с силикатным стеклом (при возможном изменинии давления при осушении шахты) и если добавить сюда разные темпиратурные коэффициэнты расширений силиката и акрила ... надежность соединений вызывает сомнения.

Изменено 15 Ноября 2009 пользователем Michail (см. историю изменений)

[Tranquillity 0]

Смысл устройства шахты (ИМХО):

1. Слив воды из банки (обмен с внешними фильтрами),

 

Это не смысл шахты. Слив можно и без шахты организовать.

 

2. Обеспечение сбора поверхностной пленки,

Да, так и есть, но действительно ли нужна ли для этого абсолютная герметичность? То есть дырки конечно плохо, но если немного будет сочиться по швам, то это особо ситуацию не изменит.

 

3. Обеспечение возможности декорирования этих потребностей,

Да, но с этой точки зрения - герметичность не важна.

 

4. Легкая ремонтопригодность

 

Тут я не уверен, что правильно понял о чем вы говорите, но по идее, акриловая шахта, которую потенциально можно снять, более "ремонтопригодна", чем намертво вклееная стеклянная. Или вы о чем то другом?

 

Я, организуя шахту, забыл о пункте №4 и просверлил ее (для дополнительной циркуляции), потом пришлось заклеивать

 

Угу, просверленные дырки это не хорошо. Кстати, в случае акриловой шахты, ее можно было бы просто снять и заменить на ту, которая без дырок. Да и до булкхедов, если вдруг что, добраться можно будет.

 

ORACAL предназначен для эксплуатации в т.ч. на улице, при этом гарантия производителя два года, клеевая подложка высыхает окончательно 2 - 10 дней на открытом воздухе, в зависимости от окружающей темпиратуры. Что она способна выделить в воду - неизвестно, также как и любая предполагаемая краска.

 

Вот и я о том же. Но с этим уже разобрались. ORACA, говорят токсичен.

 

Акриловое стекло - замечательно, однако нужна его достаточная толщина (в каждом конкретном случае своя) и при примыкании к стеклу будут динамические напряжения в местах стыков с силикатным стеклом (при возможном изменинии давления при осушении шахты) и если добавить сюда разные темпиратурные коэффициэнты расширений силиката и акрила ... надежность соединений вызывает сомнения.

 

Если толщина акрила шахты, будет равна толщине стекла из которого будут сделаны направляющие полоски, то все будет ок. Ведь стекло приклеивается силиконом, а его слой будет иметь какую то толщину - это и будет тот люфт, который будет невилировать все то о чем вы говорите. Даже если при этом, он будет заполнен силиконом. Загляните в таблички производителя акрила и посмотрите при каких температурах акрил начинает деформироваться. В аквариуме таких температур не бывает.

Изменено 15 Ноября 2009 пользователем Tranquillity (см. историю изменений)

[Michail 1]

Тут я не уверен, что правильно понял о чем вы говорите, но по идее, акриловая шахта, которую потенциально можно снять, более "ремонтопригодна", чем намертво вклееная стеклянная. Или вы о чем то другом?

 

Я исправил п.4 моего поста, до того, как Вы ответели.

Ремонтопригодность, в моем понимании, это возможность осушить шахту (например, для ремонта/замены фитингов, прокладок, ...) без слива аквы.

Изменено 15 Ноября 2009 пользователем Michail (см. историю изменений)

[Tranquillity 0]

Я исправил п.4 моего поста, до того, как Вы ответели.

Ремонтопригодность, в моем понимании, это возможность осушить шахту (например, для ремонта/замены фитингов, прокладок, ...) без слива аквы.

 

А.. ну так тот вариант шахты, о котором я говорю, вполне можно осушить. :vo: Если после установки шахты промазать стыки силиконом, то ничего даже сочиться не будет - гарантировано. За то, насколько меньше проблем с гребенкой!

Изменено 15 Ноября 2009 пользователем Tranquillity (см. историю изменений)

[Michail 1]

А.. ну так тот вариант шахты, о котором я говорю, вполне можно осушить. :vo: Если после установки шахты промазать стыки силиконом, то ничего даже сочиться не будет - гарантировано. За то, насколько меньше проблем с гребенкой!

 

Все возможно, я так понял, что у Вас есть в этом опыт.

Для кого - то, и дно просверлить - шок. :shock: :lol:

[Dimon Hell 3]

Шахта обязана быть 100% герметичной ниже уровня перелива\гребёнки для того,чтобы в случае разгерметизации (ремонта) соединения трубопровод-аквариум в самп или на пол вылилось содержимое шахты,а не весь аквариум.Не находите?причём это вовсе не я придумал.

ЗЫ.Думаю не так сложно сходить на стекольную фабрику и заказать деталь гнутую из уже синего стекла.Получится шахта не квадратного сечения,а с радиальным "углом".

Изменено 15 Ноября 2009 пользователем Dimon Hell (см. историю изменений)

[Tranquillity 0]

Все возможно, я так понял, что у Вас есть в этом опыт.

Для кого - то, и дно просверлить - шок. :shock: :lol:

 

Да, опыт есть, я собственно потому и говорю.

А дно в любом случае сверлить прийдется.