Du 0 Опубликовано 23 Октября 2009 (изменено) А никто не пробовал ими охлаждать аквариумы? По идее более эффективно чем просто бутылки с водой должны быть. И вобщем-то даже лучше чем стационарный холодильник в плане общего TCO. Изменено 23 Октября 2009 пользователем Du (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Savant 0 Опубликовано 23 Октября 2009 Это и есть бутылка с водой - контейнер, внутри которого находится соляной раствор. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Du 0 Опубликовано 23 Октября 2009 (изменено) Это и есть бутылка с водой - контейнер, внутри которого находится соляной раствор. Но по сравнению с чистой водой у него большая теплоемкость. И охладить его возможно до минусовых Т. Вот еще что пишут "Герметичная емкость наполненная безвредным теплоемким гелем. Охлаждает в два раза дольше, чем солевые аккумуляторы холода." Изменено 23 Октября 2009 пользователем Du (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Aleksandr P. 57 Опубликовано 23 Октября 2009 А никто не пробовал ими охлаждать аквариумы? По идее более эффективно чем просто бутылки с водой должны быть. И вобщем-то даже лучше чем стационарный холодильник в плане общего TCO. в какой то из тем несколько лет назад я на опыте опровергал миф о том что можно бороться с перегревом при помощи бутылок с замороженной водой и пришёл к выводу что охладить можно,но только аквариум соизмеримый по размером с этой бутылкой имеется в виду конечно не прямо равное соотношение . Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Du 0 Опубликовано 23 Октября 2009 в какой то из тем несколько лет назад я на опыте опровергал миф о том что можно бороться с перегревом при помощи бутылок с замороженной водой и пришёл к выводу что охладить можно,но только аквариум соизмеримый по размером с этой бутылкой имеется в виду конечно не прямо равное соотношение . Думаеш совсем тухляк? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Aleksandr P. 57 Опубликовано 23 Октября 2009 Думаеш совсем тухляк? Попробуй,но у меня не получилось 400л охладить ни на градус С,при помощи 3-4 2л бутылей. То же самое и с автохолодильниками с кулерами. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Du 0 Опубликовано 23 Октября 2009 Попробуй,но у меня не получилось 400л охладить ни на градус С,при помощи 3-4 2л бутылей. То же самое и с автохолодильниками с кулерами. Т.е. в лучшем случае нужно около 10-ти аккумуляторов...видел около 1 кг. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 23 Октября 2009 Т.е. в лучшем случае нужно около 10-ти аккумуляторов...видел около 1 кг. Я как-то считал... =================================================== Ради интереса подсчитаем на сколько примерно охладят воду 100 грамм льда, замороженного до -20 градусов аквариум в 50 литров воды. 1. Удельная теплоемкость льда 2100 Дж/кг/c Найдём кол-во теплоты, которое потребуется чтобы нагреть 0.1 кг льда до 0 градусов... 0.1*20*2100=4200 Дж. 2. Надем кол-во теплоты на плавление льда: (Теплота плавления льда 330 000 Дж/кг) 330 000*0.1=33 000 Дж. 3. Найдем кол-во теплоты, необходимое для нагрева 0.1 кг. воды (УЖЕ воды) до 30 град. (Удельная теплоемкость воды составляет примерно 4200 Дж/кг/c) 4200*0.1*30=12 600 Дж. Просуммируем... Итого, лед сможет забрать у аквариума как максимум 49 800 Дж. тепла. Т.е. аквариум как максимум охладится на 49800 / 4200 / 50 = 0.23 градуса =================================================== - а на практике и этого не происходит. Использование бытовых аккумуляторов холода - принципиально ничего не изменит. Разница лишь в том, что у него больше удельная теплоемкость... Но чтобы отнять это увеличенное кол-во теплоты у накопитя - холодильнику потребуется опять же время... Т.е. выигрыша никакого нету... Или же у тебя весь холодильник будет занят тем, что будет набит этими накопителями и будешь непрерывно бегать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
smi1e 31 Опубликовано 23 Октября 2009 Использую их при перевозке живности, если дорога занимает несколько часов. В "сумке-холодильник", в пластиковых емкостях живность, между емкостями - элементы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Du 0 Опубликовано 24 Октября 2009 Ну вобщем понятно, что нормальный аквариум толком ими охлаждать все равно не выйдет. Признаться я полагал, что люди успешно охлаждают бутылками со льдом, но это вот оказалось неверным. Т.е. это получается уже способ от безнадеги когда совсем уже ничего не остается. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 24 Октября 2009 Ну не все так плохо и наука не стоит на месте читать тут http://www.membrana.ru/articles/inventions.../26/191300.html Исползуется эффект http://en.wikipedia.org/wiki/Phase_Change_Material Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Du 0 Опубликовано 24 Октября 2009 Ну не все так плохо и наука не стоит на месте читать тут http://www.membrana.ru/articles/inventions.../26/191300.html Исползуется эффект http://en.wikipedia.org/wiki/Phase_Change_Material Т.е. берем такую грелку, переводим ее в режим кристаллизации, а потом "расжижаем" ее в аквариуме? В принципе это лучше холодного аккумулятора, но непонятно хватит ли Т аквариума для фазового перехода. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 24 Октября 2009 Т.е. берем такую грелку, переводим ее в режим кристаллизации, а потом "расжижаем" ее в аквариуме? В принципе это лучше холодного аккумулятора, но непонятно хватит ли Т аквариума для фазового перехода. Там прикол весь в том что можно "запрограмировать" фазовый переход практически на любую температуру, к примеру на 25С и тогда получаем что днем когда вода нагревается от света и пр. этот "термоаккумулятор" аквариум охлаждает, а ночью наоборот будет нагревать Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Du 0 Опубликовано 24 Октября 2009 Там прикол весь в том что можно "запрограмировать" фазовый переход практически на любую температуру, к примеру на 25С и тогда получаем что днем когда вода нагревается от света и пр. этот "термоаккумулятор" аквариум охлаждает, а ночью наоборот будет нагревать Ну это конечно классно, тока бытовые грелки на ацетате натрия, у него точка плавления выше 50 С, так что они мимо кассы, а альтернатив я пока не знаю. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 24 Октября 2009 Ну это конечно классно, тока бытовые грелки на ацетате натрия, у него точка плавления выше 50 С, так что они мимо кассы, а альтернатив я пока не знаю. А там сцылко была на википедию Да, промышленно такие вещи еще не выпускаются, но возможность такого существует. Конечно для больших банок это вряд ли подойдет, а вот для мини-немо вполне. То есть вместо холодилник аля ресан, ставится просто емкость ну скажем литров на 10 которая заполняется шариками с веществом фазового перехода в 25С, и всё, забываем о перегреве и переохлаждении ночью, лепетричество не потребляется (ну если только прокачивающая помпа), шума нет, отводить тепло от теплообменника тоже не надо - сплошные выгоды Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 24 Октября 2009 Конечно для больших банок это вряд ли подойдет, а вот для мини-немо вполне. Для больших ес-но не подойдет... а для мелких - можно и пельтье приспособить на заднюю стенку на термопасте. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 24 Октября 2009 Для больших ес-но не подойдет... а для мелких - можно и пельтье приспособить на заднюю стенку на термопасте. У него КПД хуже чем у паровоза в случае разницы температур 10 и более С. А тут разница от силы в 5С вообще не лучше бутылки со льдом будет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 24 Октября 2009 У него КПД хуже чем у паровоза в случае разницы температур 10 и более С. А тут разница от силы в 5С вообще не лучше бутылки со льдом будет. Ну если мы говорим про мини-аквариумы, до 50 литров, то чтобы отвести 50 вт. тепла пельтье сожрет порядка 100-150 - и фиг с ними. Зато не надо напрягаться с потоянным тасканием теплоносителя из холодильника в аквариум. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 24 Октября 2009 (изменено) Ну если мы говорим про мини-аквариумы, до 50 литров, то чтобы отвести 50 вт. тепла пельтье сожрет порядка 100-150 - и фиг с ними. Зато не надо напрягаться с потоянным тасканием теплоносителя из холодильника в аквариум. Коль ты наверное непонял, у нас есть вещество с фазовым переходом в 25С с охрененной теплоемкостью данного перехода, просто засываем его в емкость и опеспечиваем ток воды через него. пока вода выше 25С оно работает как холодильник, если ниже то как обогреватель Что-бы пельте отвел 50 ватт, он скушает киловаты. Изменено 24 Октября 2009 пользователем bbasil (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 24 Октября 2009 Коль ты наверное непонял, у нас есть вещество с фазовым переходом в 25С с охрененной теплоемкостью данного перехода, просто засываем его в емкость и опеспечиваем ток воды через него. пока вода выше 25С оно работает как холодильник, если ниже то как обогреватель Аааа.... т.е. его и "накапливать" холод типа можно заставить от аквариума (прямой переход), а потом отдавать холод на обратном переходе... Затея конечно супер... Но... на практике - не получится... Какая бы теплоемкость там не была - вряд ли она в сотню раз больше чем у воды т.е. кол-во этого в-ва должно быть очень высоко... И кроме того - нужно постоянно и очень точно смещать точку этого перехода... Допустим у тебя точка перехода на 27 градусов... Температура в комнате днем 28 , ночью - 30. У тебя этот теплоноситель просто не будет успевать перейти через фазовый переход назад ночью (не будет успевать "набирать холод". Нужны очень существенные переходы температуры постоянно, чтобы оно адекватно работало. Т.е. по сути подобный накопитель обеспечивает очень большую инертность системы по сдвигу температуры в обе стороны от какой-то заданной точки... Что-бы пельте отвел 50 ватт, он скушает киловаты. Ну на сколько я знаю - все не так уж плохо. Коэфициент около 3-х. Есть даже аквариумные холодильники как раз на мелкие объемы... ИМХО до 100 л. можно ими баловаться. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 24 Октября 2009 Аааа.... т.е. его и "накапливать" холод типа можно заставить от аквариума (прямой переход), а потом отдавать холод на обратном переходе... Затея конечно супер... Но... на практике - не получится... Какая бы теплоемкость там не была - вряд ли она в сотню раз больше чем у воды т.е. кол-во этого в-ва должно быть очень высоко... И кроме того - нужно постоянно и очень точно смещать точку этого перехода... Допустим у тебя точка перехода на 27 градусов... Температура в комнате днем 28 , ночью - 30. У тебя этот теплоноситель просто не будет успевать перейти через фазовый переход назад ночью (не будет успевать "набирать холод". Нужны очень существенные переходы температуры постоянно, чтобы оно адекватно работало. Ну на сколько я знаю - все не так уж плохо. Коэфициент около 3-х. Есть даже аквариумные холодильники как раз на мелкие объемы... ИМХО до 100 л. можно ими баловаться. Ну вобщем работает это вот так: К примеру температура ФП у нас 25С, предположим что ночью в банке температура опустьиалсь до 24.5С в-во имеет твердую фазу, включился свет, температура пошла вверх, вещество нагрелось до 25С начался фазовый переход, в это время температура в-ва будет оставиться ровно 25С не зависимо от того какая температура воды, то есть пока оно все не раславится его температура будет оставаться 25С, после этого уже никакого влияния на температуру оно оказывать не будет, ночью начнется обратный процесс, оно будет отдавать тепло до тех пор пока не перейдет обратно в твердую фазу. Оно будет работать максимальной эффективностью если разница ночных и дневных температур относительно t ФП равна. Теплоемкость ФП достаточно высока и примерно равна такому-же показателю у воды. А дальше можно посчитать. Пусть за день(12часов) t воды у нас поднимается от 24 до 30, тогда наиболее эфф-но брать в-во с t ФП 27C. Пусть объем воды у нас будет 100л А теплоемкость ФП равна ФП у воды. Далее те-же расчеты что и для бутылки со льдом. И можно будет прикинуть необходимый объем в-ва. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Du 0 Опубликовано 24 Октября 2009 Да дофига его надо. килограмм 50 на нормальную банку Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 24 Октября 2009 Да дофига его надо. килограмм 50 на нормальную банку "нормальность" есть понятие растяжимое К примеру если на банку в 100л надо будет 10л в-ва, то это просто шикарно получится Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 24 Октября 2009 Ну вобщем работает это вот так: Согласен. Короче - на практике работать не будет. ) Если только как подстраховку поставить на температуру 31... Но оно и в обратную сторону плохую службу сыграет - т.е. сперва оно будет стараться не дать перегреть, а потом оно будет мешать охладиться. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
«Мне продали больную рыбу!» - или бывает ещё радикальнее: «Этот магазин торгует больной рыбой!» Может ли такое быть?
Теоретически - может, хотя ни один зоомагазин не станет этого делать намеренно. Если не верите, попробуйте набросать (хотя бы в общих чертах) бизнес-план по торговле заведомо больной рыбой. Сразу станет ясно, что этот план к процветанию не приведет. По понятным причинам (прямые убытки от падежа, репутационные издержки) зоомагазины стараются с больной рыбой дела не иметь и её не продавать.
