Самодельный тест на КН

[DimaZ 1]

добавляете 1 каплю индикатора.

Карен, я очень извиняюсь, а разве не 2 :tuplu:

[karen 247]

Карен, я очень извиняюсь, а разве не 2 :tuplu:

А, забыл, можно и 2. Точнее, в оригинале 2, но я себе сделал более сильный концентрат индикатора (без разбавления водой, на спирте), капаю 1 каплю. Вообще, количество индикатора должно быть достаточным, чтобы четко уловить переход цвета. Но если накапать слишком много, то результат измерений может чуть-чуть измениться.

 

А вообще, вы знаете, я все еще использую приготовленный в начале этой темы раствор. Индикатору то ничего не будет (он и через сто лет какой был, такой и останется), а вот кислота не знаю, может выдохлась немного, может и нет. Я знаю одно, мои акропоры растут нормально когда по моему тесту у меня КН= 7-8 и до 9. Так стараюсь и держать. Главное - стабильность.

[duremar 0]

Спасибо Карен!Просто у меня и таблицы нет(это количество кмслоты

ушедшей на титрование?)Я такой тест поищу,таблица прикладывается?

Обычно капли считают,я запутался,извините.

 

С уважением,Саша.

[Леонов С.А. 101]

Ничего в ингридиентах не поменялось? А то мне скидываться не с кем, а так больно уж дорого выходит :lol:

Изменено 26 Марта 2011 пользователем Леонов С.А. (см. историю изменений)

[karen 247]

Ничего в ингридиентах не поменялось? А то мне скидываться не с кем, а так больно уж дорого выходит :lol:

Ничего не поменялось. Индикаторы сухие у меня еще есть, могу продать немного. Напишите в личку, если надо.

Кислоту лучше всего купить фиксанал (либо соляную либо азотную), чтобы не возиться с измерением концентрации.

[karen 247]

Спасибо Карен!Просто у меня и таблицы нет(это количество кмслоты

ушедшей на титрование?)

Вот, отсканировал таблицу.

 

Только обратите внимание, как она построена, это важно:

в левой колонке цифры - это не сколько мл кислоты ушло, а сколько осталось кислоты в шприце.

То есть, еще раз, набираем кислоту в шприц до того как поршень встанет ровно на отметке 1мл (то, что при этом между уровнем кислоты и поршнем есть воздух - это неважно)

 

Капаем до изменения цвета. Смотрим на цифру на которой теперь стоит поршень (опять неважно, что там воздух есть). На фото это гдето 0.43. То есть, чем больше накапали, тем меньше цифра. Извините, что так подробно пишу, просто на 100% уверен, что обязательно кто-то сделает наоборот и получит неверные результаты.

 

По таблице определяем 0.43 соответствует КН=9.15.

 

Еще раз насчет реактивов - индикторы у меня еще есть, если кому надо пишите, могу продать немного.

[Voff 2]

у меня много кислоты разведенной осталось, могу так налить, кому надо.

[duremar 0]

Спасибо большое,Карен!Первый раз с таким алгоритмом столкнулся,

попробую инсулиновый шприц откалибровать,пока тест не найду.

Всё понятно,

[toothcomp 0]

Класный тест очень точный как посмотреть компоненты не сложные и в полне доступные.. но один большой и жирный минус -

Бромкрезоловый зеленый индикатор у которого цена 36 600 р/кг да да 36 тонн..

самая малая фасовка 0,05 кг .. получается 1800 за 50 грамм .. не хило .. конечно хватит его на долго но срок годности у него 36 месяцев всего ..

вот и встал вопрос чем его можно заменить .. . и сам же отвечу да сам индикатор ничем .. а вот смесь индикаторов можно .. но при этом нужно будет переписывать таблицу .. (но об этом потом)

Вообщем о данной смеси индикаторов .. .бромкрезоловый зеленый и метиловый красный .. в смеси дают винно-красный цвет .. растворяются в спирте

Посмотрел по справочнику его величина титрирования равна 5.1 тоесть индикатор меняет цвет при pH=5.1

Порылся и нашел в интернете другую смесь с величиной титрирования 5.2 тоесть не сильно отличается ..

метиловый красный и метиленовый голубой (синий) которые стоят по 3670р/кг тоесть всего по 200 рублей есть разница ... но разводить их нужно в метаноле который стоит 150р/л не так уж и много ..

Единственное что цвет индикатора будет другой и переходить будет в другие цвета при 4,4 фиолетовый /при 5,2 серая / при 6,2 зеленая.. тоесть получается что бы пользоваться тойже таблицей что и приведена нужно титрировать до извенения цвета на серый ..

Кто что думает насчет такой перестановке компонентов будет ли разница или нет

По ХИМИИ 2ка так что неругайте

Изменено 6 Октября 2012 пользователем toothcomp (см. историю изменений)

[Fylhtq 8]

Класный тест очень точный как посмотреть компоненты не сложные и в полне доступные.. но один большой и жирный минус -

Бромкрезоловый зеленый индикатор у которого цена 36 600 р/кг да да 36 тонн..

самая малая фасовка 0,05 кг .. получается 1800 за 50 грамм .. не хило .. конечно хватит его на долго но срок годности у него 36 месяцев всего ..

 

 

вот здесь он стоит 419р. за 25 г http://www.vekton.ru/e_sale/?gd=274

[toothcomp 0]

Всеравно дорого 838 рублей 0.05 да и доставка с питера и москвы еще 250-500 рублей .. тоже самое и выходит ..а тут кардинальная замена и более дешевым индикатором ..

[Леонов С.А. 101]

А вы попробуйте посчитать тестами "Salifert", количеством, эквивалентно сумме за 0,05 и приятно удивитесь.

Не нужно удешевлять удешевлённое. Пострадает качество.

[karen 247]

Всеравно дорого 838 рублей 0.05 да и доставка с питера и москвы еще 250-500 рублей .. тоже самое и выходит ..а тут кардинальная замена и более дешевым индикатором ..

Заменить - пробовать надо. И, может быть, немного корректировать. Тест реально очень простой и никакой сложной химии в нем нет. А насчет индикаторов - я в самом начале темы писал, что купленные мною упаковки по 100 грамм это явный перебор и предлагал желающим за небольшую цену оба индикатора. По чайной ложке в конверт и почтой, на много лет хватит. Еще есть, но осталось немного

[Тимофей 104]

Подскажите пожалуйста. в тесте салиферт бутылочка с калибровочной жидкостью. как ей пользоваться, что то в инструкции не нашёл :tuplu:

[alex-pro63 513]

Заменить - пробовать надо.

Я делаю с метиловым оранжевым. Цену не знаю, не покупал. В лаборатории мне замесили 200 мл. На всю оставшуюся.

[karen 247]

Я делаю с метиловым оранжевым. Цену не знаю, не покупал. В лаборатории мне замесили 200 мл. На всю оставшуюся.

Метил оранж стоит копейки и легко доступен (в любой химлаборатории, даже школьной есть).

Его недостаток - плавный переход цвета. Поэтому и были придуманы смешанные индикаторы, которые имеют более резкую точку перехода цвета именно в нужном нам диапазоне РН.

[alex-pro63 513]

Да, переход плавный от жёлтого к розовому....рН - 3,1 - 4,4.......Широкий диапазон получается.

Но за счёт низкого рН-перехода 3,1 - 4,4 от рН=8,0-8,2 тестируемой воды получается больше капель (мл) на титрование, чем с другими индикаторами (скажем, с рН-перехода 5-6).......и фиксируя конец титрования на начале перехода окраски, или ближе к "конкретно-розовому" ошибка КН получается некритичной......больше кислоты идёт на титрование, ошибка меньше.

В общем, я приспособился. И сравнив с Салифертом, у меня получается "тютя - в тютю".

Изменено 13 Октября 2012 пользователем alex-pro63 (см. историю изменений)

[iReef 66]

Купил фиксанал азотной кислоты, развел строго на 5л воды, проверил с индикатором, который идет в комплекте, в результате получил 7 делений разницы между тем, что получается с "родной" кислотой и моим раствором. Проверял дважды, "родная" кислота 0.4, азотная 0.33... В чем может быть подвох?

Сдается мне, что я не совсем правильно развел кислоту, надо было сначала до литра развести, как на упаковке написано, а потом уже долить 4л. Кислоты еще более чем достаточно, дистиллят вот весь извел...

На неделе надеюсь получить реактивы для индикатора.

Изменено 17 Марта 2014 пользователем iReef (см. историю изменений)

[Анатолий 123 0]

Купил фиксанал азотной кислоты, развел строго на 5л воды, проверил с индикатором, который идет в комплекте, в результате получил 7 делений разницы между тем, что получается с "родной" кислотой и моим раствором. Проверял дважды, "родная" кислота 0.4, азотная 0.33... В чем может быть подвох?

Сдается мне, что я не совсем правильно развел кислоту, надо было сначала до литра развести, как на упаковке написано, а потом уже долить 4л. Кислоты еще более чем достаточно, дистиллят вот весь извел...

На неделе надеюсь получить реактивы для индикатора.

Приветствую!Получилось правильно развести фиксанал азотной кислоты?Не подскажете пропорции?Тоже заказал такой фиксанал

[iReef 66]

Приветствую!Получилось правильно развести фиксанал азотной кислоты?Не подскажете пропорции?Тоже заказал такой фиксанал

День добрый!

С азотной лучше не связываться, с ней какая-то проблема, приходится колдовать и вычислять пропорцию. Пропорцию точную не скажу, поскольку нашел соляную и на азотную просто забил. Ищите соляную в русском химике, стоит копейки, как и азотная, покупал у них. А серную вот нигде не достать - он в списке прекурсоров.

 

PS Если есть желание поупражняться с азотной - могу отдать свою. Максим (Batusay) использовал старый фиксанал соляной из советских времен, пожелтевший от времени, и вычислил пропорцию по объемам, можно спросить у него, и по аналогии развести азотную. Если быть честным - у меня и с соляной засада вышла, подробности пока опущу, хочу разобраться, может Карен поможет.

 

PPS Максиму кстати дал пару ампул "свежей" соляной, надо спросить его, не разводил ли он ее, и какие результаты получились. Индикатор мой он признал годным, индикатора - хоть залейся, очень концентрированный получился.Достаточно одной капли, и титровать до ярко-малинового цвета.

Изменено 21 Февраля 2015 пользователем iReef (см. историю изменений)

[Анатолий 123 0]

День добрый!

С азотной лучше не связываться, с ней какая-то проблема, приходится колдовать и вычислять пропорцию. Пропорцию точную не скажу, поскольку нашел соляную и на азотную просто забил. Ищите соляную в русском химике, стоит копейки, как и азотная, покупал у них. А серную вот нигде не достать - он в списке прекурсоров.

 

PS Если есть желание поупражняться с азотной - могу отдать свою. Максим (Batusay) использовал старый фиксанал соляной из советских времен, пожелтевший от времени, и вычислил пропорцию по объемам, можно спросить у него, и по аналогии развести азотную. Если быть честным - у меня и с соляной засада вышла, подробности пока опущу, хочу разобраться, может Карен поможет.

 

PPS Максиму кстати дал пару ампул "свежей" соляной, надо спросить его, не разводил ли он ее, и какие результаты получились. Индикатор мой он признал годным, индикатора - хоть залейся, очень концентрированный получился.Достаточно одной капли, и титровать до ярко-малинового цвета.

Индикатор я сделал.Проблема с фиксаналом.

[Анатолий 123 0]

Народ,подскажите!Как правильно и в какой пропорции разводить фиксанал азотной кислоты?

[karen 247]

Если быть честным - у меня и с соляной засада вышла, подробности пока опущу, хочу разобраться, может Карен поможет.

Если быть честным - исходная пропись была основана на одной коробке салиферта, которая была у меня на тот момент. То есть я тогда экспериментально определил концентрацию кислоты, какая была в моем тесте салиферта. Она получилась равной 0.02н. (Такая получится если развести 1 ампулу фиксанала на 5 литров). Но если почитать тему внимательно (я ее сейчас сам перечитал) - я там писал, что данные в салифертовской таблице отличаются от расчетных примерно на 10%, объяснение, которое пришло на ум, то, что салифертовский (равно как и самодельный) индикатор меняет цвет чуть раньше, чем надо, и вот эти 10% разницы в таблице нам компенсируют разницу.

Но на самом деле можно придумать еще одно объяснение - у меня был бракованный салифертовский тест на КН, с более разбавленной кислотой, чем надо. Раньше такое мне просто не могло придти в голову. А потом выяснилось, что это обычное дело, к примеру точные измерения кальция показали, что имеющиеся у меня салифертовские тесты на кальций врут аж на 13% (это ОЧЕНЬ большая ошибка). Та же фигня могла быть и с тестом на КН.

Выход я вижу только один, поступить так, как я поступил с тестом на кальций - перепроверить все с нуля, и не сравнивать с салифертом как с эталоном, а взять фиксанал соляной кислоты, взять фиксанал едкого натра, проверить фиксаналом едкого натра фиксанал кислоты (должно совпасть абсолютно, не больше 0.1% ошибка) - этим убедиться, что фиксанал у нас абсолютно точен (я в этом уверен на 99%, но убедиться все равно надо).

Дальше, взять калиброванный ph-метр, и оттитровать большую пробу воды (не 4 мл, а, скажем, 50 или 100) до того, как зр опустится до нужной цифры, нарисовать график падения ph, сделать выводы и выдать рекомендации - то-ли надо будет действительно использовать более сильный раствор кислоты, то-ли просто сделать поправки в таблице, или, есть и тако вариант, что салиферт врет, а у нас все правильно.

 

Все это я собираюсь сделать. Проблема пока только в том, что у меня пока нет фиксанала соляной кислоты (но вроде как обещали прислать) и нет нормального PH-метра (но собираюсь купить).

Кстати, если кто может посоветовать хороший, качественный PH-метр, но не шибко дорогой (выкидывать многие тысячи смысла не вижу), буду благодарен за ссылку.

Пользуясь случаем, (т.к. на этом форуме я редко бываю) тема про тест на кальций получила продолжение на другом форуме: http://reefcentral.ru/forum/topic/15920-samodelnyj-test-na-kaltcij-i-magnij-prodolzhen/ там есть и обсуждение точности салифертовских тестов. Кстати, где-то на американском рифцентрале тоже были сообщения, что была партия салиферта на КН с сильно отличающимися показаниями.

 

Народ,подскажите!Как правильно и в какой пропорции разводить фиксанал азотной кислоты?

если на фиксанале написано 0.1н и написано развести на литр, то надо развести на 5 литров, чтобы получить нужные нам 0.02н (0.1 разделить на 5 будет 0.02).

[Анатолий 123 0]

Спасибо,Карен

[iReef 66]

если на фиксанале написано 0.1н и написано развести на литр, то надо развести на 5 литров, чтобы получить нужные нам 0.02н (0.1 разделить на 5 будет 0.02).

 

Помните, что разводить надо ДО какого-то объема, т.е. до 1л, или до 5л для наших целей. Т.е. объем жидкости в ампуле должен быть учтен.