Автодолив "Акведук-1" (АкваЛого)

[Satan 11]

+1 :vo:

все верно

Изменено 29 Июня 2009 пользователем Satan (см. историю изменений)

[Sleepy 51]

Стоимость производства подобных устройств обсуждать смысла нет. Она может быть действительно высока. Особенно если списать на стоимость взятки пожарникам, электрикам, налоговой и т.д.

А вот адекватность цены решаемым задачам обсуждать думаю можно. Также считаю что цена решаемой задаче неадекватна.

- игнорирование требований модератора. 3-е суток ReadOnly.

 

Обсуждай или не обсуждай цену девайса, но покупать простейшее электронное устройство по цене фотоаппарата или ноутбука просто рука не поднимется. Можно сколь угодно описывать все прелести и фантастические возможности девайса, но краеугольным камнем здесь является его стоимость, которая явно не адекватна.

- игнорирование требований модератора. 3-е суток ReadOnly.

[Sleepy 51]

Прошу не понять привратно - но уверен на все сто, что господа инженеры любой фирмы производящей автодоливы первое, что рассматривали, это именно такую схему - с электродами. Почему они не пошли таким простым путем ?

Не совсем понял о чем речь... Почему не стали делать угольные электроды?

[Igor 2]

Не совсем понял о чем речь... Почему не стали делать угольные электроды?

В том то и дело, что я не вникал, просто помню, были такие автодоливы, простые как телячье мычание, без защиты по времени работы. Что касаемо герконовых датчиков, там проблема только в механике, например Тунц установив оптический датчик, более важный аварийный оставил поплавком с герконом - как более надежный. Нервные люди))) и я в том числе, не разобравшись в работе оптического датчика - (не устанавливать там где пенится вода, и, главное, подождать пока акрил созреет) просто откусывали этот датчик имитируя его срабатывание, и схема работала ( и работает) на аварийном, но без всех "примочек по безопасности" именно которые раздражают "обслуживающих людей".

То, что возродились эти датчики - хорошо, тем более, что подобные устройства есть, уж не знаю как они в работе, так как это некий эксклюзив.

Слабый момент не сам принцип - он как раз хорош, а реализация датчиков.

Например уделено внимание разьему в той части, где провод входит в электронную схему - корпус, надежный военный разьем. Но там по определению сухо, и например Тунз использовал именно там РСА ранее, но отказался в дальнейшем, так как и в отсеке для электроники бывают влажные руки и эти разьемы окислялись. Причем применив подпайку Тунз сознательно ушел от заменяемости датчиков. У Вас же разьем славящийся своей капризностью к сигнальному сопротивлению (аудиофилы веруют что его делают им зо золота ) нажодится ну в самом коварном месте - над сампом. В отделении сампа и петли дверные живут относительно недолго. Конечно можно придпринять меры и расположить правильно, но среднестатистический покупатель и тунцевский датчик норовит пихнуть в неправильное место и рассчитывать на оригинальные мысли при установке я бы не стал.

Обсуждать цену глупо и неэтично - не нравится не покупай, это не одесский привоз, производитель вправе определять стоимость сам, даже себе во вред.

А так - интересная альтернатива. - Но от разьемов надо уходить.

Вот образец. http://www.omega.com/Manuals/manualpdf/M3994.pdf обратите внимание на исполнение датчиков.

http://www.shopsolution.nl/shop/home.asp?s...odid=troplevel3

 

для аквариумных нужд - http://www.shopsolution.nl/shop/home.asp?s...odid=troplevel2

Sensors 8mm Ø made of PVC and Teflon=> 100% salt water resistant http://www.shopsolution.nl/shop/home.asp?s...odid=troplevel3

[Sleepy 51]

Не знаю прямо, что и сказать..

Единственный и серьезный недостаток автодолива Тунзе - его надежность (и ненадежность штатного насоса). То-есть если и бывали отказы - это "не долил" "не может долить" , потому как у него защита по времени долива стоит. Но правильно установленный автодолив работает годами, годами без обслуживания и абсолютно надежно. Интересно у кого это автодолив Тунзе устроил потоп? Не верю.

Конечно, когда автодолив Тунзе был полностью на герконах он работал надежнее. Но и оптический сенсор оказался нормальным - просто надо инструкцию читать. Куда что распологать и как устанавливать. Вообще читать инструкцию полезно.

А вот насосик барахло, а при замене его на перистальтическую помпу в больших аквариумах умный долив постоянно "не успевает" долить и отключается. Но чтоб затопил.... быть такого не может.

Вообще топят от большого ума, а не от типа автодолива. В принципе емкость доливная должна находится в таких пропорциях с сампом и аквариумом, чтобы и при непрерывно работающем доливе не потопила. В случае ее большой ёмкости или подключению автодолива к водопроводу, необходимо дублировать все датчики ( или использовать Тунзе Water Level Alarm (7607/2), что тоже самое).

 

В общем-то все верно написано... НО... Это все хорошо пока ставишь один долив в конкретный акваруим, да еще и под твоим наблюдением и т.д. Когда есть множество клиентов нет возможности менять кривую помпу, перепаивать время работы долива, САМПы тоже бывают большие и времени на долив у тунза не хватает, а с осмоса - тем более. Менять клиентам раз в полгода поплавки - тоже не серьзно... Про емкость, которой не должно хватить чтобы перелить - тоже верно. Но верно в абстрактном любительском случае. Емкости часто бывает НЕОБХОДИМО ставить большие, чтобы их хватало как минимум на неделю - когда приходит сотрудник обслуживать систему. Или же подключать к водопроводу.

Цель была - в максимально дубовой-надежной и универсальной системе. Я считаю, что цель выполнена.

[-RT- 0]

 

Цель была - в максимально дубовой-надежной и универсальной системе. Я считаю, что цель выполнена.

время и спрос покажет)

[Igor 2]

Мне кажется что коробочке с электроникой и реле все равно какой сигнал приходит, по порогу - есть-нет контакта.

В таком случае базовую модель можно комплектовать датчиками (сенсорами) как такой, так любой иной конструкции и исполнения. А для закоренелых ретроградов и поплавковыми герконами.

Короче опциями.

Тогда и вопросов не будет.

[Sleepy 51]

Мне кажется что коробочке с электроникой и реле все равно какой сигнал приходит, по порогу - есть-нет контакта.

Совершенно верно. Если коротить герконом - тоже будет срабатывать.

 

В таком случае базовую модель можно комплектовать датчиками (сенсорами) как такой, так любой иной конструкции и исполнения. А для закоренелых ретроградов и поплавковыми герконами.

Короче опциями.

Тогда и вопросов не будет.

Посмотрим... хотя я уже говорил - очень хочется уйти от герконов. А если вернуться к ним - в системе не будет уже смысла особо, ведь она дороже аналогов... ИМХО лучше сосредоточить усилия на совершенствовании кондуктометрии, если будут выявлены существенные неудобства при массовом применении...

[Igor 2]

Совершенно верно. Если коротить герконом - тоже будет срабатывать.

Посмотрим... хотя я уже говорил - очень хочется уйти от герконов. А если вернуться к ним - в системе не будет уже смысла особо, ведь она дороже аналогов... ИМХО лучше сосредоточить усилия на совершенствовании кондуктометрии, если будут выявлены существенные неудобства при массовом применении...

Про массовое применение - достойный оптимизм )))

то что дороже это хорошо. Главное нет недостатка, как чрезмерная защита от переливов, меня просто бесит, когда самп обсыхает по причине, что маленькой черной коробочке опять показалось, что у системы протечка. В результате во всех моих автодоливах эта функция уничтожена самым безжалостным образом, а защита от перелива выполнена (если есть такая необходимость) отдельным устройством - о котором я писал выше. Каждое устройство должно заниматься своим делом. Автодолив должен автодоливать, а не рассуждать.

Также автодолив должен работать и с перестальтикой - то есть опять в длительных режимах.

[Sleepy 51]

Главное нет недостатка, как чрезмерная защита от переливов,

В общем-то это и есть цель - практически исключить риск потопа при сведении к минимуму частоты ложных тревог. Ошибки первого и второго рода.

 

меня просто бесит, когда самп обсыхает по причине, что маленькой черной коробочке опять показалось, что у системы протечка. В результате во всех моих автодоливах эта функция уничтожена самым безжалостным образом, а защита от перелива выполнена (если есть такая необходимость) отдельным устройством - о котором я писал выше. Каждое устройство должно заниматься своим делом. Автодолив должен автодоливать, а не рассуждать.

Я вообще тоже против многоцелевых девайсов типа аквакомпов, но в данном случае считаю полезным если девайс сам себя страхует, а не требует для этого дополнительного устройства.

 

В общем-то, пока большинство высказанных тут проблем надуманные. Почему-то всем кажется, что он должен давать ложные тревоги раз в полчаса. А это совсем не так.

 

Также автодолив должен работать и с перестальтикой - то есть опять в длительных режимах.

Акведук работает. А тунз нет.

[Igor 2]

В общем-то это и есть цель - практически исключить риск потопа при сведении к минимуму частоты ложных тревог. Ошибки первого и второго рода.

Я вообще тоже против многоцелевых девайсов типа аквакомпов, но в данном случае считаю полезным если девайс сам себя страхует, а не требует для этого дополнительного устройства.

 

В общем-то, пока большинство высказанных тут проблем надуманные. Почему-то всем кажется, что он должен давать ложные тревоги раз в полчаса. А это совсем не так.

Акведук работает. А тунз нет.

Девайс себя должен страховать не в ущерб основной функции. Верхний уровень - аварийный датчик - достаточная страховка. А защита по времени долива - явная перестраховка. Хотя в самой коробченке Тунз есть переключатель и временной интервал можно сделать вполне достаточным и при не очень мощном насосе (не на перестальтике увы) , но приходит день и час когда автодолив проявит свою трусость :gygy: . В общем надо чтобы была гибкость

Есть надежный релейный блок, и набор опций - для разнообразных инстоляций по обьему, и по методу докачки.

Это и продажи поднимет несомненно. Пользователь теперь капризный.

[Sleepy 51]

Девайс себя должен страховать не в ущерб основной функции.

Повторяю - проблема куда больше обсуждается чем имеет место быть. Это тебе просто слишком тунзовская защита по времени долива надоела. Я согласен - кривая. Но это не значит что любые другие страховки тоже будут кривыми.

 

Верхний уровень - аварийный датчик - достаточная страховка.

В случае с Акведуком ты можешь просто не подключать дополнительные страховочные датчики, если ты считаешь их лишними...

Но я считаю их полезными - как минимум на случай засорения дюрсо и как максимум - на случай обрыва какого-нибудь из проводов, ведущих к основным управляющим датчикам.

[Lev 1,634]

А я заказал. Мне хоть и некого топить внизу, но устройство ИМХО, очень функциональное и продуманное. Буду использовать потом сообщу на форуме если будут какие-то "баги" или что-то ещё типа отказов или некорректной работы.

[Sleepy 51]

У меня тут в личке спросили как держатся электроды... Выложу всем:

Держатся "дешево и сердито" за счет внатяг одетых на них резиновых колечек. Кольцо одевается на электрод и чуть-чуть "тонет" в отверстии крепежа и за счет этого еще сильнее обнимает электрод.

Держится крепко. Сдвигая кольца - настраиваем высоту на которой весят электроды и соответственно поддерживаемый уровень воды.

[Дмитрий Подгорнов 39]

Sleepy, производство, если не секрет, в Москве размещено?

[victorr1 2]

Sleepy, производство, если не секрет, в Москве размещено?

да, и кто их производитель(предприятие)?

 

-----

:gygy: в аквариалке сидят таджики с паяльными станциями и клепают их пачками...как тунз блоки раньше руками паял :gygy:

надо в кетае производить, тогда мы через полгода купим их у Дядюшки Ляо через ebay.

[Sleepy 51]

Sleepy, производство, если не секрет, в Москве размещено?

Да.

 

да, и кто их производитель(предприятие)?

 

:gygy: в аквариалке сидят таджики с паяльными станциями и клепают их пачками...как тунз блоки раньше руками паял :gygy:

надо в кетае производить, тогда мы через полгода купим их у Дядюшки Ляо через ebay.

Не надо в Китае производить... Китайского г. и так хватает... С местных за качество можно спрашивать.

[alafondo 0]

Не надо в Китае производить... Китайского г. и так хватает... С местных за качество можно спрашивать.

Не надо так огульно про китайские товары говорить. Если к нам г***но завозят - это не значит что там только некачественную продукцию производят. Качественный "китай" даст фору любому европейскому бренду. В свое время, у меня знакомый в Китай перенес производство, качество ничуть не пострадало - его недешевая по продажной цене продукция на ура продавалась и в ЕС и США.

[Дмитрий Подгорнов 39]

Да я, собственно, не Китай имел ввиду. То же самое, но собранное километров за 600 и более от Москвы раза в 2 дешевле обойдется.

[Sleepy 51]

Не надо так огульно про китайские товары говорить. Если к нам г***но завозят - это не значит что там только некачественную продукцию производят. Качественный "китай" даст фору любому европейскому бренду. В свое время, у меня знакомый в Китай перенес производство, качество ничуть не пострадало - его недешевая по продажной цене продукция на ура продавалась и в ЕС и США.

Может быть где-то что-то хорошее там и делают, но пока все что я тут для аквариумистики видел - полное...

А то что продается в ЕС и США - не показатель. Они там тоже от китайского барахла задыхаются.

Впрочем, это разговор не для этой ветки.

 

Да я, собственно, не Китай имел ввиду. То же самое, но собранное километров за 600 и более от Москвы раза в 2 дешевле обойдется.

Если речь зайдет о существенных партиях - может быть будет смысл. Пока - нет.

[alafondo 0]

Может быть где-то что-то хорошее там и делают, но пока все что я тут для аквариумистики видел - полное...

Сомневаюсь... А про Роял Эксклюзив что можете сказать? Все их помпы делаются в Китае и без доработок со стороны Роял Эксклюзив продаются по всему миру.

[Sleepy 51]

Сомневаюсь... А про Роял Эксклюзив что можете сказать? Все их помпы делаются в Китае и без доработок со стороны Роял Эксклюзив продаются по всему миру.

Пример принимается. Но цена у них отнюдь не копеечная и даже не средняя.

Перемещаемся с обсуждением китая вот сюда: http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=1403.

[upiter531 0]

А в оптовом отделе Акведуки продаются?

[Sleepy 51]

А в оптовом отделе Акведуки продаются?

 

Пока нет. Если вам нужна партия - напишите мне, что-нибудь придумаем.