Вода из ампул.

[Северянин 5]

Вопрос, можно считать или нет, воду из ампул, для разведения лекарств, эталонной водой?

Вода которая, по-моему мнению, была очень хорошей, разошлась с водой из ампул (медицинских) по калибровке рефрактометра на 3 деления, была солёность 35, стала 38. Думаю что она действительно чистая (из ампул), но вдруг?!?!? :tuplu:

[dimych 18]

Вопрос, можно считать или нет, воду из ампул, для разведения лекарств, эталонной водой?

Вода которая, по-моему мнению, была очень хорошей, разошлась с водой из ампул (медицинских) по калибровке рефрактометра на 3 деления, была солёность 35, стала 38. Думаю что она действительно чистая (из ампул), но вдруг?!?!? :tuplu:

Я правильно понял, что Вы отмерили воду в первом случае, взвесили соль, размешали - получили соленость 35 (к примеру). Потом отмерили столько же воды из ампул, столько же соли и получили другую соленость?

А вообще что на ампулах написано, там может быть запросто раствор оказаться, а не Н2О

[Северянин 5]

Я правильно понял, что Вы отмерили воду в первом случае, взвесили соль, размешали - получили соленость 35 (к примеру). Потом отмерили столько же воды из ампул, столько же соли и получили другую соленость?

А вообще что на ампулах написано, там может быть запросто раствор оказаться, а не Н2О

На ампулах написано, вода для разведения лекарств. Показатели солёности взяты из аквы, до этого рефрактометр показывал 35, а после калибровки, водой из ампулы, показывает в акве 38.

 

Вода из ампулы, имела меньшую плотность.

[dimych 18]

Показатели солёности взяты из аквы, до этого рефрактометр показывал 35, а после калибровки, водой из ампулы, показывает в акве 38.

А вот не надо было калировать Ибо даже вода из под крана, или слегка минералная вода, всегда покажут 0. Лучше было калибровать примерно в точке измерения. Взять воды с известной соленостью.

[Северянин 5]

А вот не надо было калировать Ибо даже вода из под крана, или слегка минералная вода, всегда покажут 0. Лучше было калибровать примерно в точке измерения. Взять воды с известной соленостью.

Сейчас померил воду из-под крана, показала 1.5!

[karen 247]

Вот за это я, в отличие от подавляющего большинства здесь на форуме, и не люблю рефрактометры. Их много разных видов и то, что продается для морской воды, на самом деле не всегда таковым является. Есть экземпляры у которых наклон кривой "правильный" - их можно калибровать пресной водой. А есть у которых появится ошибка после такой калибровки. Лев как-то давал тут ссылку на подробнейшее описание всего этого дела.

[dimych 18]

Сейчас померил воду из-под крана, показала 1.5!

У меня два рефрактометра миллуоки, что на осмосе, что на водопроводной воде, что на бутилированной с минирализацией (как пишут на бутылках) 250-600 показывал всегда 0. :hmmm:

[Северянин 5]

Так почему тогда на воде из ампул показывает меньше?

[dimych 18]

Так почему тогда на воде из ампул показывает меньше?

Вы не правильно ставите вопрос! Надо спрашивать - почему после калибровки стало показывать меньше! Что там случилось с прибором теперь неизвестно. Мне видится два варианта-

1. Забить на все это дело, солиться как и раньше, главное держать стабильность параметров, а сколко там будет 33,35, 36... неважно, живность адаптируется

2. Взять мерную емкость, аптечные весы, и развести соль в известных пропорциях и уже после это мерять\калибровать.

Изменено 15 Апреля 2009 пользователем dimych (см. историю изменений)

[Северянин 5]

Разве соль, разных производителей, не отличается по составу? По-моему небольшая разница есть, что может косвенно повлиять на солёность. То что эти изменения не критичны, я знаю, хотелось услышать ответы.

[karen 247]

Разве соль, разных производителей, не отличается по составу? По-моему небольшая разница есть, что может косвенно повлиять на солёность. То что эти изменения не критичны, я знаю, хотелось услышать ответы.

Отличается (и существенно) содержанием воды. И разной соли надо разное количество, так что не получится.

 

Выхода два.

Первый - смириться с тем, что не будешь знать точную соленность и просто стремиться к стабильности. Вполне приемлимый вариант - кораллы разницы не заметят.

Второй - если все-таки (из любви к искусству) хочется знать точные цифры, купить прецизионный стеклянный ареометр от Тропик Марин. Он большой, пользоваться неудобно, но будешь знать точные цифры и отличить 35 промилле от 35.1% не составит труда ... если это для чего либо нужно.

P/S/ У меня есть рефрактометр. Но пользуюсь этим ареометром.

[dimych 18]

Отличается (и существенно) содержанием воды. И разной соли надо разное количество, так что не получится.

Я что-то сейчас не припомню, но разве производители соли не пишут на упаковках сколько вешать в граммах?

[karen 247]

Я что-то сейчас не припомню, но разве производители соли не пишут на упаковках сколько вешать в граммах?

Пишут, но некоторым верить нельзя абсолютно. Например если насыпать соли Red Sea Coral Pro ровно столько, сколько написано в инструкции, то соленность получится не такая, какая написана в той же самой инструкции.

В смысле, что для аквариума (может) и сойдет, а для калибровки прибора - однозначно нет.

[Dimitri 0]

у меня в инструкции к рефрактометру написано что калибруется дистилятом на точке 0

[Северянин 5]

у меня в инструкции к рефрактометру написано что калибруется дистилятом на точке 0

Это понятно! Но есть две воды дистиллированных и показывают они разное, я склонен верить медицинской, хотя если верить тому, что вода из-под крана и осмоса уже ноль, то из колбы, вода........, совсем запутался. Всё это конечно неактуально, поскольку не выходит за нормативную рамку, было интересно узнать, где правда. Но похоже ответа точного, не сможет дать никто, да и ладно!

[Dimitri 0]

Калибровал дистилятом из аптеки . в 10мл ампулах.

[Северянин 5]

Сделаю вариант по среднему.

[Aibolit777 0]

Это понятно! Но есть две воды дистиллированных и показывают они разное, я склонен верить медицинской, хотя если верить тому, что вода из-под крана и осмоса уже ноль, то из колбы, вода........, совсем запутался. Всё это конечно неактуально, поскольку не выходит за нормативную рамку, было интересно узнать, где правда. Но похоже ответа точного, не сможет дать никто, да и ладно!

Почему медицинской?Медики всегда делают всё точно? :tuplu: Можно взять ложку с холодной водой

подержать над посудой с кипяшей водой и получить конденсат-Н2О чистый.Отсюда можно отколебрировать любой рефрактометр :roll:

[Dremel 28]

Коэффициент преломления морской воды в 35 PSU равен таковому для 3,65 % р-ра обычной поваренной соли.

Калибровать рефрактометры можно по такому раствору, а растворять поваренную соль можно в воде из ампул (лучше в бидистилляте при 4 град. С)

[Sailor 0]

Здравствуйте. Карен, у меня к Вам вопрос по Тропик Мариновскому ареометру. В чем там шкала – плотность или удельный вес? И как Вы переходите к солености?

[karen 247]

Здравствуйте. Карен, у меня к Вам вопрос по Тропик Мариновскому ареометру. В чем там шкала – плотность или удельный вес?

 

Этих ареометров две версии. “German version” (article number 51001) - у него шкала проградуирована в единицах плотности (density) и, вторая версия - “International version” (article number 51002) шкала в единицах удельного веса (specific gravity).

 

У меня версия измеряющая плотность (куплена у немцев здесь: http://aquaterrashop.de

Плотность - это простая и понятная физическая величина, а удельный вес величина мутная, к тому-же их много разных.

 

И как Вы переходите к солености?

 

А что интересует, теория или практика? Если практика, то просто скачиваете мой калькулятор http://actiniaria.com/Salinity.exe

 

Если теория, то читайте дальше:

1. Сначала вычисляем реальную плотность воды. Если измерение велось при 25 градусах, то реальная плотность это та величина, которую показал ареометр. Если измеряли при другой температуре, то следует учесть коэффициент расширения стекла ареометра:

реальная плотность = ( 1 - 0.000025( t - 25 ) )*(показания_прибора)

Полученная величина это реальная плотность морской воды при данной температуре (при разной температуре у воды с одной и той же соленностью разная плотность).

 

2. Теперь, зная температуру и реальную плотность вычисляем соленность. Вычисляется она хитрым способом, методом последовательных приближений, алгоритм я выдрал из калькулятора с какого-то сайта по океанологии (ссылок не помню). Вычисляется так (с программированрием знакомы? ) :

 

//--------------------------------------------------------------------------

// Compute density (kg/m3) at the surface from salinity (psu) and temperature (degC)

float density0(float s, float t){

float A,B,C,D,dens0;

A = 1.001685e-04 + t * ( -1.120083e-06 + t * 6.536332e-09 );

A = 999.842594 + t * ( 6.793952e-02 + t * ( -9.095290e-03 + t * A ) );

B = 7.6438e-05 + t * ( -8.2467e-07 + t * 5.3875e-09 );

B = 0.824493 + t * ( -4.0899e-03 + t * B );

C = -5.72466e-03 + t * ( 1.0227e-04 - t * 1.6546e-06 );

D = 4.8314e-04;

dens0 = A + s * ( B + C * sqrt(s) + D * s );

return dens0;

}

 

//--------------------------------------------------------------------------

// Compute salinity (psu) from density (kg/m3), temperature (degC)

float salinityd(float d, float t) {

float sal;

float slo = 0.0;

float shi = 100.0;

float err = 1.0;

float dNew;

int i = 0;

while( (err > 0.00001) && (i >= 0) ) {

sal = (shi+slo) / 2.0;

dNew = density0(sal,t);

err = (dNew-d) / d;

if (err > 0.0)

shi = sal;

else

slo = sal;

if (err <0) err = err*(-1);

++i;

}

if ( i < 0 ) return 0;

else return sal;

}

//----------------------------------------------------------------------

[Andry 6]

Почитал тему интересно,

Мне кажетсчя проблема заключается в том, что любая соль не едина по всему своему объему, так если брать одинаковое количество соли из разных мест пакета/ведра, соленость будет разная, особенно это будет заметно при малых берущихся количествах соли. Ну и возможны другие факторы.

[Sailor 0]

Карен, огромное спасибо, за быстрый и понятный ответ. Осталось только разобраться какая версия у меня ареометра. Брал тоже у немцев тут - http://www.aquaristikshop.com/cgi-bin/neu/...E3TKjK5e0M0M5rG

На приборе вроде написано density – то есть плотность. А на коробке, на немецком что-то про

specific gravity. Что и ввело меня в ступор. Почему не написать размерность??? Еще раз спасибо.

[karen 247]

На приборе вроде написано density – то есть плотность. А на коробке, на немецком что-то про

specific gravity. Что и ввело меня в ступор. Почему не написать размерность??? Еще раз спасибо.

На самом ареометре, на шкале в тонкой части прибора, должна быть надпись "Density 25/4C", проверьте. Если так написано, то точно меряет плотность.

[Mihail 0]

Вода для иньекций-это физ.раствор.То есть р-р NaCl. Как учат в мед.вузах плазма крови на 98% соответствует морской воде. а физа- заменитель плазмы.