Опять крипт

[nadaske 0]

Доброго дня товарищи.

Дублирую мой пост с другого форума. Надеюсь на дельные советы, ибо очень надоела мне эта зараза.

 

2 месяца назад была вспышка крипта. Вынесла белгрудого, собачку, клоуна.....после этого 2 месяца всё было чисто и спокойно.

В эту субботу сифонил грунт. Поднялось некое, не очень большое, колличество взвеси, что как я думаю - вполне естественно. На след утро 3 трех рыб обнаружился крипт.

А сегодня расклад такой:

Соляриас сдох за 2 дня =(

Клоун оклемался за 2 дня

Декора еще борется и походу выкарабкается - у неё мощная слизистая оболочка, это заметно.

rysiptera parasema - 50\50 еще не ясно, вторая цела.

Dascyllus aruanus - заражены но очень бодрые до сих пор.

Мандаринка чуть подхватила но тоже бодрая.

 

Что за зараза.... как её извести из аквы полностью подскажите пожалуйста????

Она в толще грунта сидела и никуда не делась с прошлой эпидемии... хотя пару месяцев минуло.

 

Просто увеличить карантин? Никого не сажать ничего не трогать чтоб она с голоду сдохла? А случится ли это когда нибудь ?

 

У меня есть некоторые мысли. Оцените пожалуйста.

 

По совету наших Спецов, я стартовал не с живым песком, а с пустым грунтом, т.е. сухая мелкая 2-3мм коралловая крошка. Может у меня - нехватка культуры в грунте? т.е. там ничего не перерабатывается, никто не перерывает грунт, и скапливаются всякие вредные вещества? Другими словами - дисбактериоз?

[Сергей, O.-A. 14]

Что за зараза.... как её извести из аквы полностью подскажите пожалуйста????

Невозможно ее извести. Единственная панацея- это создавать максимально возможные хорошие условия для рыб: вода, кормление, укрытия, отсутствие стрессов и т.д. Тогда рыба будет гораздо лучше противостоять этой заразе. Все эти лекарства, пресные купания- ерунда на постном масле. Это как и стрептоккок: разве можно его победить? Стоит нам немного ослабнуть зимой- по любой причине,- как тут же цепляем ангину.

Изменено 10 Марта 2009 пользователем Сергей, O.-A. (см. историю изменений)

[nadaske 0]

И тут согласен... витамины и аминокислоты в планы входили

[AlexLegend 2]

ИМХО - я не очень верю в то, что некие цисты могут лежать в грунте и "ждать своего часа"...

Если это действительно так - то кто б мне объяснил биологический механизм "распознавания" новых хозяев криптом?

 

Более вероятным мне кажется вот что: крипт в рыбе присутствует

в неком "спящем режиме" почти всегда. Возможно, не во всех видах.

 

Когда рыба испытывает стресс - по любой причине: напугана, резко меняются условия содержания, состав воды и пр. - получите резкую активизацию заразы.

 

В Вашем случае, думаю, при просифонивании грунда Вы освободили в воду большое кол-во вредных соединений - аммиак, возможно.

Плюс , возможно, стресс от самой процедуры.

Отсюда и вспышка.

 

Почитайте тему m.petrov - он пишет почти о том же....

 

АЛ.

[Сергей Мохорт 2]

Я тоже практически полностью поддерживаю мнение Алексея (AlexLegend) по поводу появления крипта при изменении условий обитания. Но припоминаю, что господин Моршнев совсем недавно (на прошлой недели) снова напоминал о своём мнении, что крипт может долго лежать в грунте (особенно если больные рыбки умирали и некоторе время лежали в акве), и активизироваться при появлении рыб.

 

В моём аквариуме было не меньше 4-ёх вспышек крипта, в основном при подселении новых рыбок. переболели почти все, не выжил только хелмон, так как крипт сел на жабры и сильно усугубил болезнь. Ничем не лечил (не вылавливал), а стерилизатор (хоть и 15W) использовал только при последней вспышке.

 

Я конечно же не специалист по лечению морских рыб и опыта в лечении большого нет, но процитирую Сергея О.А., что нужно создавать максимально возможные хорошие условия для рыб: вода, кормление, укрытия, отсутствие стрессов и т.д. Тогда рыба будет гораздо лучше противостоять этой заразе.

Изменено 10 Марта 2009 пользователем Сергей Мохорт (см. историю изменений)

[Сергей, O.-A. 14]

Как бы там ни было, но крипт в аквариуме присутствует ВСЕГДА и надо относиться к этому, как к аксиоме :roll: . Я уже писал как-то на форуме, что маленькие дети всегда болеют, когда у них режутся зубы. Почему? Да потому, что в этот момент их организм здорово ослаблен- вот и цепляются к ним всякие болячки.

[Андрей63 0]

2 месяца назад была вспышка крипта. Вынесла белгрудого, собачку, клоуна.....после этого 2 месяца всё было чисто и спокойно.

В эту субботу сифонил грунт. Поднялось некое, не очень большое, колличество взвеси, что как я думаю - вполне естественно. На след утро 3 трех рыб обнаружился крипт.

Попытаюсь ответить, может будут и другие мнения.

Но это мой личный опыт.

 

Вспышки крипта в Рифе быть не может по многим причинам.

Главная причина - РИФ не болеет.

В Рифе рыба выздоравливает.

 

Практические советы.(лично мой опыт - спасший немерянное количество рыб).

1. Установка мощного стерилизатора _ не верьте про заявленные показатели Делтека, Аквамедика

и прочее - если написано 18вт на 500 литров - ставьте минимум 35 вт.

2. Используйте хороший биофильтр на биошарах - канистровые, технологии "горячего" песка -

это для рекламы.

3. Уберите коралловую крошку из банки - засыпьте туда коралловый или арагонитовый

песок фракции не более 1мм.(попросите у друга для закваски - кило 10-15 грунта из нормальной банки) (уберет нитриты)

4. Уберите свет - выкиньте на пару недель все лампы со световой тепературой выше 6800 кельвинов.

5. Поставьте нормальный пенник.

6. Поставьте дополнительный самп - насыпьте туда свою старую коралловую крошку - и засадите

его каулерпой. (уберет нитраты)

7. Перед посадкой любой рыбы в банку - искупайте ее в обратноосмотической воде, котрорую

нужно аэрировать часа полтора - на 20 минут.

8. Если рыба заболела - отловите (ночью) - и опять в обратный осмос - минимум на полчаса.

9. Сделайте номальное течение (не чтобы банку смывало) а легкий проток по задней стенке

банки (кораллия 1)

10. Установите нормальныЙ перелив, который будет брать воду не только с поверхности а и со дна.

11. Не используйте витамины и аминокислоты - Вы не знаете, как их дозировать.

НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ НИКАКИХ ЛЕКАРСТВ!!!

Изменено 10 Марта 2009 пользователем Андрей63 (см. историю изменений)

[GLOCK 67]

Попытаюсь ответить, может будут и другие мнения.

Но это мой личный опыт.

 

Вспышки крипта в Рифе быть не может по многим причинам.

Главная причина - РИФ не болеет.

В Рифе рыба выздоравливает.

 

Практические советы.(лично мой опыт - спасший немерянное количество рыб).

1. Установка мощного стерилизатора _ не верьте про заявленные показатели Делтека, Аквамедика

и прочее - если написано 18вт на 500 литров - ставьте минимум 35 вт.

2. Используйте хороший биофильтр на биошарах - канистровые, технологии "горячего" песка -

это для рекламы.

3. Уберите коралловую крошку из банки - засыпьте туда коралловый или арагонитовый

песок фракции не более 1мм.(попросите у друга для закваски - кило 10-15 грунта из нормальной банки) (уберет нитриты)

4. Уберите свет - выкиньте на пару недель все лампы со световой тепературой выше 6800 кельвинов.

5. Поставьте нормальный пенник.

6. Поставьте дополнительный самп - насыпьте туда свою старую коралловую крошку - и засадите

его каулерпой. (уберет нитраты)

7. Перед посадкой любой рыбы в банку - искупайте ее в обратноосмотической воде, котрорую

нужно аэрировать часа полтора - на 20 минут.

8. Если рыба заболела - отловите (ночью) - и опять в обратный осмос - минимум на полчаса.

9. Сделайте номальное течение (не чтобы банку смывало) а легкий проток по задней стенке

банки (кораллия 1)

10. Установите нормальныЙ перелив, который будет брать воду не только с поверхности а и со дна.

11. Не используйте витамины и аминокислоты - Вы не знаете, как их дозировать.

НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ НИКАКИХ ЛЕКАРСТВ!!!

Просто ЖЕСТЬ!

[Андрей63 0]

Просто ЖЕСТЬ!

Это комплимент?

[GLOCK 67]

Это комплимент?

Да, для людей, страдающих синдромом Мюнхаузена.

[Leonid 0]

Как бы там ни было, но крипт в аквариуме присутствует ВСЕГДА...

А от куда Вы знаете? Вы периодически рассматриваете под микроскопом ЖК и песок? Не стоит говорить так категорично и безапелляционно! На самом деле, ученые однозначного ответа ещё не дали. Опять таки, если у рыбы появились белые точки, это ещё не значит на 100% что это крипт. Точный диагноз можно поставить только изучив образец ткани под микроскопом в лаборатории.

Изменено 10 Марта 2009 пользователем Leonid (см. историю изменений)

[Андрей63 0]

Да, для людей, страдающих синдромом Мюнхаузена.

Да еще забыл пару факторов.

Необходимо опустить температуруру в банке до 21-22 градусов цельсия.

Рыба выживет - крипт - никогда.

(Не замечали, что рыба болеть начинает, когда температура в банке 28-30 градусов?,а кораллы дохнут?)

Кораллы и беспы Вам за эту процедуру спасибо скажут.(они не моржи, но такая процедура

полезна периодически).

И камней в банке - должно быть около 150 кг на 500 литровый аквариум.

и песочка не мешает кило 100, как минимум.

И можно резко опустить соленость до 1.021 - крипту это тоже не нравится.

 

Все это - на порядок эффективнее и безопаснее лекарств.

Изменено 10 Марта 2009 пользователем Андрей63 (см. историю изменений)

[loyer 12]

вцелом я согласен с Андреем63

за исключением отлова и купания

[Андрей63 0]

вцелом я согласен с Андреем63

за исключением отлова и купания

 

А именно купанием я эту свору и спас

Вся рыба там была(в осмосе) - сейчас откормилась до 10-15 см.

Не болеют ничем, только жрать просят.

Хипатус - 1 год.

Клоун - 2 года

Вельвет - 2 года

Форчпиггер - год

Зебрасома - 2.5 года

Тюлевый апогон - 4 года

Собака - 1.5 года

Бычок - 2.5 года

10 креветок (в пресняк не совал)

 

Сейчас еще 3 антиаса - купил 3 месяца назад.

 

Не помню, чтобы что-то из живности подохло за последние 2 года.

 

Только креветка и ковровая актиния - залезли в Ресан 15000.

И занкла слопала ковровая актиния (но после разборов - оказалось

у него было отравление при перевозке - накормили до отвала, прежде чем в пакет сунуть).

 

Кормлю один раз в день только половинками зеленых мидий (невареных).

Никакой другой пищи не даю (принципиально).

 

Лекарствам НЕТ!!!!!

 

Здоровая вода, здоровая еда и немного помощи банке.

И ничего болеть не будет.

Изменено 10 Марта 2009 пользователем Андрей63 (см. историю изменений)

[Morshnev 19]

Доброго Всем времени суток

Должен в сотый раз повторить, как происходит (развивается) эпидемия крипта.

Из цист ЛЕЖАЩИХ НА ДНЕ, вернее не просто лежащих, а приклеенных к субстрату, вылупляются так называемые бродяжки (из каждой цисты несколько сотен бродяжек)

Фотографии можно посмотреть по адресу

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=8259 (фотки мои)

Время жизни свободно плавающей бродяжки несколько часов. Если за это время бродяжка не находит хозяина она погибает... Нужно сказать, что бродяжка ищет очень эффективно, как показал опыт (смотри ссылку): через час все свободно плавающие бродяжки осели на кожу несчастного хениокуса

Далее...

Если бродяжка нашла хозяина, она проникает под верхние слои кожи рыбы, и начинает расти. Если бродяжек было очень много (как в описанном опыте), рыба погибает спустя 20 часов после заражения. Если заражение было не чрезмерным, и рыба пережила первую фазу, то начинается вторая фаза - фаза роста.

Обычно крипт сидит на рыбе 3-4 дня. За это время он увеличивается в размерах и превращается в шар диаметром около 150 мкм.

Потом крипт сходит с рыбы и в этот момент рыба опять может погибнуть, так как шкура вся в дырках (вторичные инфекции, нарушение солевого баланса и т.д.)

Так вот если рыба погибла, а на коже остались еще не созревшие инфузории, они тоже сходят с тела рыбы, не до конца вызрев. Вот, как раз, из таких (не до развитых) инфузорий, и получаются спящие цисты. Про их свойства я напишу ниже. А теперь вернемся к созревшим инфузориям, которые отвалились от живой рыбы. Они тяжелее воды и поэтому оседают на дно. Некоторое время их носит течение пока они не найдут некий затишек где и будут прикрепляться ко дну, и образовывать цисту. Оболочка цисты твердеет через сутки после схода с тела рыбы. В состоянии цисты обычной цисты крипт лежит 6-7дней при температуре 25 градусов. Через 6-7 дней обычные цисты выводятся, и цикл повторяется за исключение того, что бродяжек стало в несколько сотен раз больше.

 

Должен сказать, что уязвим крипт только на стадии бродяжки. Бродяжку убивают и пресные ванны, и препараты на основе меди и т.д.

На остальных этапах развития крипта. Эта инфузория неуязвима. В описанном выше опыте. Хениокуса провели через пресные ванны уже через 3 часа после заражения. Так вот, плотность проникших под кожу инфузорий не изменилась, и они остались живыми как были.

Тут писали, что нужно понизить температуру в аквариуме до 21 градуса и тогда крипт погибнет. Честно говоря, это смешно, цисты выдерживают на несколько дней заливание пресной водой температурой 20 градусов. И бодро выводятся, когда возвращается морская вода.

Утверждение что в хороших рифовых аквариумах рыба не болеет основывается на том факте, что инфузории на стадии бродяжки и стадии цисты являются кормовыми объектами для множества обитателей рифа и естественно раскручивания инфекции не происходит. Так как крипт просто съедают.

Смещать равновесие в сторону затухания инфекции можно и с помощью УФ стерилизаторов.

 

Теперь вернусь к "спящим" цистам. Повторюсь, спящие цисты появляются когда рыба зараженная криптом погибла а на теле были не дозревшие инфузории.

Из таких цист может вывестись только несколько десятков бродяжек, так как она гораздо меньше "обычной" цисты крипта. Но вся проблема в том, что сигналом к выклеву такой спящей цисты является не прошедшее с момента отделения от кожи рыбы время, а какие-то другие факторы как например скачек параметров воды (Ph, соленость и т.д.) перемешивание грунта как в настоящем случае.

В зараженном спящими цистами аквариуме крипт может появиться совершенно неожиданно через значительное время после последней инфекции (несколько месяцев).

Единственный способ борьбы это создавать условия смещающие динамику развития инфекции в сторону затухания. Мощная УФ стерилизация, важным параметром которой, является как мощность стерилизатора, так и проток через него. Наличие разнообразных чистильщиков, как рыб, так и беспозвоночных.

Ну и естественно "цветущая" экосистема аквариума.

С уважением

Константин

[nadaske 0]

Спасибо ВСЕМ огромное за инфо, за то что поделились знаниями!

Константину большое спасибо, Вы просто "энциклопедия" :vo:

[inci 1]

Спасибо ВСЕМ огромное за инфо, за то что поделились знаниями!

Константину большое спасибо, Вы просто "энциклопедия" :vo:

+1

 

Спасибо Константину за столь подробное описание,

очень здорово просветилсяна тему крипта

[AlexLegend 2]

"Попытаюсь ответить, может будут и другие мнения.

Но это мой личный опыт."

 

Другие мнения будут. Извините, коллега, но большая половина Вашего ответа не имеет

никакого отношения к лечению рыб от крипта и пр.

 

-"Вспышки крипта в Рифе быть не может по многим причинам.

Главная причина - РИФ не болеет."

Хотите ли Вы сказать, что в море рыба не болеет? Это ерунда номер 1. Если речь идет о РИФЕ в аквариуме - я бы тоже не торопился с таким утверждением, а внимательно почитал бы посты

опытных рифоводов - они, к сожалению, тоже не застрахованы от этой заразы.

 

 

" Используйте хороший биофильтр на биошарах - канистровые, технологии "горячего" песка -

это для рекламы." - Ерунда номер 2 - есть масса успешных систем и на канистрах, и на биоболах,

но к крипту сие не имеет отношения.

 

 

"Уберите коралловую крошку из банки - засыпьте туда коралловый или арагонитовый

песок фракции не более 1мм.(попросите у друга для закваски - кило 10-15 грунта из нормальной банки) (уберет нитриты)" -

нитрИТы -как и нитРАТы -убирать надо в любом случае,

независимо от того, есть крипт или нет его....

 

 

"Уберите свет - выкиньте на пару недель все лампы со световой тепературой выше 6800 кельвинов." -

это Ерунда номер 3 - комментировать это вообще невозможно. Кораллы, тридактны и т.п. погибнут - это возможно, но крипт то тут причем?

 

"Поставьте дополнительный самп - насыпьте туда свою старую коралловую крошку - и засадите

его каулерпой. (уберет нитраты)" - Да, в общем, добавить в систему еще один самп - раз плюнуть, чего уж тут.... -))))

 

"Перед посадкой любой рыбы в банку - искупайте ее в обратноосмотической воде, котрорую

нужно аэрировать часа полтора - на 20 минут." - Ну, коллега, Вы, прежде чем такое советовать - хотя бы книжки почитали про МА.... Есть рыба, которая ВООБЩЕ не переносит осмотическую воду.

 

 

"Если рыба заболела - отловите (ночью) - и опять в обратный осмос - минимум на полчаса." -

а если днем отловить получится - крипт уцелеет, что ли? А вот рыба....

 

 

"Сделайте номальное течение (не чтобы банку смывало) а легкий проток по задней стенке

банки (кораллия 1)" - ерунда очередная, наоборот, нужно усилить течение (почитайте про природу крипта - обратите внимание на время жизни свободноплавающей формы).

 

"Установите нормальныЙ перелив, который будет брать воду не только с поверхности а и со дна." -

и что? Даже если в здравом уме начать из-за крипта переделывать перелив - цисты попадают в самп - выводятся бродяжки - попадают с подачей воды в акву.... Ерунда какая там по счету...сбился уже...

 

 

"НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ НИКАКИХ ЛЕКАРСТВ!!!" -не надо кричать. Если банка РЫБНАЯ - то почему нет?

 

 

В общем, уважаемый Андрей, советую все же почитать литературу по МА, или даже посмотреть

посты по этой теме НА САМОМ ДЕЛЕ ОПЫТНЫХ аквариумистов.

 

АЛ.

[Андрей63 0]

"НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ НИКАКИХ ЛЕКАРСТВ!!!" -не надо кричать. Если банка РЫБНАЯ - то почему нет?

В общем, уважаемый Андрей, советую все же почитать литературу по МА, или даже посмотреть

посты по этой теме НА САМОМ ДЕЛЕ ОПЫТНЫХ аквариумистов.

 

АЛ.

 

И Вам тоже стоит почитать, если бы хоть раз прочли эту статью

http://aquatis.ru/sea/literature/detail.php?ID=12024

и еще штук пяток других.

Вы навсегда бы забыли о крипте.(спящем крипте, долговременном и вредоносном).

 

Крипт в живых камнях выжить не может - его съедят, а если он в песке, то нужно

сделать так, чтобы и в песке его съели.

 

А для этого нужно создать условия, что не всякий желает делать.

 

А "чисто рыбная банка" - ну это на любителя искать приключения.

 

Я не пробовал этим заниматься - у меня нет таких денег и желания делать краш-тест в морском аквариуме.

 

В РИФе крипта не может быть принципиально, и РИФ вылечивает даже самую слабую рыбу,

если у нее еще осталась печень. Иначе это не РИФ.

 

А лекарства для РИФа смертельны, так как полностью разбалансируют систему.

 

Я знаю, что мои предложения, иногда, в корне противоречат устоям аквариумистки.

 

Так, что Вы, как опытный специалист - изложите решение проблемы крипта, в том варианте

какой Вы видите.

Изменено 11 Марта 2009 пользователем Андрей63 (см. историю изменений)

[Morshnev 19]

Доброго всем дня

Я специально не писал про так называемые рыбные аквариумы что бы не вызвать бурю негодования рифоводов.

В общем то я считаю что коралловые рыбы должны жить среди кораллов. Но такое условие сильно сужает видовой состав аквариума. Не возможно держать спинорогов, ангелов, кузовков и т.д.

Поэтому я вполне допускаю существование так называемых рыбных аквариумов. Основным бичем таких аквариумов является именно крипт.

К сожалению для его нейтрализации в таких аквариумах приходится использовать препараты на основе меди. Либо пролечивать рыбу отдельно от такого аквариума но это работает только в том случае если в аквариуме нет спящих цист про которые написано в предыдущем моем посте.

Если гибели рыбы в аквариуме не было то отсадив ВСЕХ рыб на 10-12 дней вы избавитесь от крипта

С уважением

Константин

[wik 1]

Являюсь владельцем рыбного аквариума-крупные ангелы,хирурги,хениокусы.Из своего опыта посоветую завести побольше креветок докторов и лисмат.За день они практически полностью очищают рыбу,но совсем вылечить,конечно,таким способом не удастся.Самое верное,выловить и пролечить в отсаднике,но это редко удается.Еще из условий,я кормлю рыбу два,три раза в день до отвала-пока хорошо жрет,сама справляется с болячкой.А вот подсаживать новую рыбу,пока идет заболевание,чревато-имел печальный опыт.Пока рыба адаптируется,начинает есть и подходить на чистку,ее успевает так обсыпать,что поздно спасать.

[Sleepy 51]

Доброго Всем времени суток

Должен в сотый раз повторить, как происходит (развивается) эпидемия крипта.

 

Воистину, безгранично терпение твоё... Я после некоторых местных постов... даже не нашелся что сказать.

 

Твой текст я отправил в FAQ: http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?sh...mp;#entry163975

 

Посмотри лишний раз, если что надо исправить-подправить-дополнить - пиши. :vo:

[m.petrov 213]

Я после некоторых местных постов... даже не нашелся что сказать.

 

Николай, привет!

У Константина действительно потрясающее терпение

 

А тебе может стоит забанить кое-кого (как распространителя вредоностной информации) и посты убрать, а то почитают люди и...

[AlexLegend 2]

+1

[A&A 10]

и посты убрать, а то почитают люди и...

... и ничего страшного не произойдет. Люди прекрасно поймут, где истина, а где чепуха.