протока для моря

[loyer 12]

По причине природной лени постоянно прикидывал как сделать подмену автоматической?

на сегодняшний день оформилась следующая идея:

годится для систем более 500 литров

Компоненты:

1.Протока (проложена к аквариуму и к бочке с рассолом)

2.Сток (сбрасывает лишнюю воду из аквы)

3.Бочка с рассолом

емкость от 50литров в которой расположены

- плотный тканевый мешок с солью

- перемешивающая помпа

-подающая помпа (срабатывает по датчику солености в акве)

4. Датчик солености (Включает подачу рассола когда падает соленость в акве)

Как работает?

 

В бочке с рассолом висит тканевый мешок в котором загружена ведро соли

перемешиваящая помпа гоняет воду

в результате в бочке имеем насыщенный раствор на пределе растворимости

 

Протока постоянно подает пресную воду в акву , и в бочку с рассолом

лишняя (соленая) вода из аквы сливается в канализацию через сток

при наполнении бочки с рассолом перекрывается отсечной клапан (унитазная система)

 

когда соленость падает датчик солености включает подающая помпа в бочке с рассолом и довавляет соль в акву

 

устанавливайте дневную подачу и все

Изменено 19 Ноября 2008 пользователем loyer (см. историю изменений)

[Lev 1,634]

Не годится. Нельзя повесить мешок с солью. Не будет правильно растворяться, то есть насыщенный раствор не будет насыщенным раствором морской воды, а насыщенным расвором некоторых солей причём в пропорциях далёких от морской воды. Морскую соль для приготовления морской воды можно только насыпать в воду, а наоборот - заливать водой кучу морской соли нельзя. Можно приготовить рассол с плотностью превышающей морскую воду, но не во много раз, думаю не больше чем в 3 раза. Это во первых почему не будет работать, а во вторых - потому что по датчику солёности всё это делать нельзя ибо он показывает всё что угодно, только не реальное положение вещей. Очень ненадёжная вещь.

[loyer 12]

про датчик солености не знаю

но думаю что параметр электропроводности воды однозначно связан с концентрацией соли

 

по поводу будет неправильно растворяться (была такая мысль)

надо проверять на практике умозаключением тут не обойтись

 

в любом случае это только базовая идея

можно совершенствовать

Изменено 19 Ноября 2008 пользователем loyer (см. историю изменений)

[Lev 1,634]

Датчик электропроводности связан с солёностью но нелинейно и очень коряво, плюс сами датчики плохие, а хорошие стоят немеряно.

 

Как идею можно использовать, но только применяя уже готовый раствор морской соли повышенной плотности или делать какую-то сложную систему автоматического насыпания соли в ёмкость с водой.

[loyer 12]

с учетом поправок

-датчик взять хороший (дорогой)

-поставить второй хороший датчик ,аварийный

на случай выхода параметров солености из заданного коридора

 

держать соленость рассола с помощью поплавкового датчика (плотность)

- плотность упала зажглась лампочка :lol:

досыпать 1 кружку соли в специальный мешок (чтобы крупинки по бочке не болтались)

причем это не надо делать немедленно система проработает минимум сутки а то и больше

 

система подорожала но пока не критично

надежность определяется надежностью датчиков

 

хороший датчик ореометр на герконе -дешево и сердито

если сделать на определенную соленость будет дешевый и надежный

 

плотность рассола можно определять взвешиванием всей бочки

подложить под бочку тензодатчик

 

 

 

делать какую-то сложную систему автоматического насыпания соли в ёмкость с водой.

 

рукой по свистку :lol:

Изменено 19 Ноября 2008 пользователем loyer (см. историю изменений)

[qwes7 0]

делать какую-то сложную систему автоматического насыпания соли в ёмкость с водой.

дозатор для кормления рыбок EHEIM делает один оборот при подаче на него питания,может крутиться хоть целый день.или объем маловат

[loyer 12]

EHEIM делает один оборот при подаче на него питания,может крутиться хоть целый день.или объем маловат

 

маленький

в пищевой промышленности существуют подходящие дозаторы супучих смесей - дорогая вещь

 

если не выводить бюджет из разумных пределов то РУКА - то что надо

Изменено 19 Ноября 2008 пользователем loyer (см. историю изменений)

[РБИ 0]

Сколько воды надо влить в аквариум таким методом чтобы подмена составила, скажем, 50л? Дороговато мне кажется.

Основное различие морской и пресной аквариумистики - стоимость воды.

Изменено 19 Ноября 2008 пользователем РБИ (см. историю изменений)

[loyer 12]

Сколько воды надо влить в аквариум таким методом чтобы подмена составила, скажем, 50л? Дороговато мне кажется.

Основное различие морской и пресной аквариумистики - стоимость воды.

 

наколько я понимаю поставлен вопрос о сравнении экономичности протоки и традиционной замены?

если система 500л то для того чтобы достигнуть эффекта ПОДМЕНЫ 50л

надо довавить примерно 55л

Изменено 19 Ноября 2008 пользователем loyer (см. историю изменений)

[РБИ 0]

наколько я понимаю поставлен вопрос о сравнении экономичности протоки и традиционной замены?

если система 500л то для того чтобы достигнуть эффекта ПОДМЕНЫ 50л

надо довавить примерно 55л

вряд-ли, думаю существенно больше, если слив происходит постоянно. Или это не протока. Или вы просто хотите механизировать подмены оставив их дискретными?

Изменено 19 Ноября 2008 пользователем РБИ (см. историю изменений)

[loyer 12]

именно столько

если хотите ПОДМЕНИТЬ заменить в 500 литрах 250 л в режиме протоки

придется влить 500 литров новой воды

 

а вот если хотите ПОДМЕНИТЬ в 500 литрах 1 литр в режиме протоки то придется влить 1 литр +1/500 литра (примерно)

[Sleepy 51]

Короче - утопичная мысль. Даже дергаться не стоит. Можно автоматизировать, но стоить это будет как сама система + в обслуживании это будет ГОРАЗДО более сложно чем самому периодически просто и незатейливо подменить воду.

 

Лоер - не ты первый, не ты последний думаешь на эту тему.

 

P.S. Кстати, приличные датчики стоят что-нибудь порядка 1000-1500 евро + периодическая калибровка-метрология и т.д.

 

Резюме: в домашних условиях забыть.

 

дозатор для кормления рыбок EHEIM делает один оборот при подаче на него питания,может крутиться хоть целый день.или объем маловат

 

Объем маловат + соль отсыреет и станет скоро камнем.

 

хороший датчик ореометр на герконе -дешево и сердито

 

это не герконе-то сердито? Раскажи это тем у кого автодоливы топили квартиры )

[РБИ 0]

именно столько

если хотите ПОДМЕНИТЬ заменить в 500 литрах 250 л в режиме протоки

придется влить 500 литров новой воды

 

а вот если хотите ПОДМЕНИТЬ в 500 литрах 1 литр в режиме протоки то придется влить 1 литр +1/500 литра (примерно)

 

Да. Посчитал - получилось даже лучше 50 - 53. Ну да ладно - все-равно не понимаю зачем использовать проточный метод? Проще автоматизировать цикл, и безопаснее.

[loyer 12]

ездил сегодня в метро и что то мне навеяло

 

геркон отменить как вредный и ненадежный

 

хороший датчик механический

тарированный поплавок (уравновешивается до нулевой плавучести при заданной солености песком)

поплавок висит на веревочке- соленость упала поплавок утонул

потяни деточка за веревочку :gygy:

дальше реле и так далее

надежность определяется надежностью реле

 

годится и для основной аквы и для рассола

 

в маленьких системах нет смысла - дорого и нет места

на коммерческих фирмах нет смысла - проще и дешевле правильно обученный таджик

в большой домамашней системе может иметь смысл

 

( но если оборудовано место проживания таджика то смысла нет - он даже искуственную волну может делать)

Изменено 19 Ноября 2008 пользователем loyer (см. историю изменений)

[Sleepy 51]

Лоер... Попробуй сейчас описать ПОЛНОСТЬЮ весь цикл с каждой используемой железкой. А я тебя ткну минимум в пяток мест где рано или поздно будет отказ.

 

Ты видел подобную систему хоть где-нибудь? А как думаешь - почему? Думаешь мало лентяев и технарей думало над этой задачей?

[loyer 12]

погнали: :lol:

 

вода все время течет из осмоса с заданным расходом двумя ручьями

1 в акву

2 в бочку с рассолом

 

из аквы сливается в канализацию

при наполнении бочки этот ручей отсекается

(аварийная дырка выше по уровню, если что , в канализацию)

 

в акве упала соленость -механический датчик плотности через реле замкнул цепь- пошол рассол из бочки - соленость выравнилась- разомкнул

 

в бочке упала соленость раствора - механический датчик плотности через реле замкнул цепь - включилать тревога завыли сирены - сыпь соль стаканом ( времени тебе сутки)

 

аварийный датчик солености на акве держит коридор

если вышли за пределы вырубает все

 

все

[Sleepy 51]

Нееее.... Еще раз: на каждую операцию - давай КОНКРЕТНУЮ железяку которая будет это делать. Что за "механический датчик плотности"? Как ты там собрался обеспечивать заданный постоянный поток осмоса, чем собрался фиксировать наполнение бочки, чем сыпем "соль стаканом" и т.д.

 

ПОЛНОСТЬЮ весь цикл с указанием конкретных железок.

[loyer 12]

основой ИЗОБРЕТЕНИЯ :gygy: является механический датчик плотности

представляет собой поплавок который имеет нулевую плавучесть при заданной плотности раствора

делается с помошью куска пенопласта + мешок с грузилом -песок

плотность падает- тонет- с помощью мех связи замыкает цепь

( думаю такие датчики есть в хим промышленности)

можно сделать недорогой и работоспособный

 

заданный поток опледеляется краном на входе в осмос

 

наполнение бочки фиксирует фотоэлемент

или механика

или геркон (на баллистических ракетах СССР датчики уровня топлива в баках на герконах -цепочка герконов -замыкаются в процессе расходования топлива)

 

соль сыпем именно руками посредством совка и т.п.

Изменено 19 Ноября 2008 пользователем loyer (см. историю изменений)

[Mongoose 7]

Cхема вторая. толька она неследит за солённостю и требует от подмены ~2минуты. Работает.

От акви до сампа вода идёт паралельна шахты через ёмкость катурую рашитаем для подмены ~50л. хочем поменять воду. перекриваем обём- он уходит в канализацию (при этом в системе ничего неменяетса) в обём заливаетса осмоз и засипаетса порция соли(если ппм било меньше каличество больше) я очень редка мерю плотность в засолке обикновенна там засипаетса бильше чем 35ппм. заработали помпи премешивания и открилис краны циркуляций. (циркуляция ~100л/ч так что соль успевает растворятса) можна это делетьи через время.

Мне подмены работает так. осмоз по очереди набираетса в 50 + 50л бачках. когда хочу делать подмену в нижний бачок засипал sol и нажал кнопку, етим перекриваетса осмоз и заработала перемешиваюшая помпа в бачке , через час с системи сливаетса 50л воды в канализацию(помпа делает импульс на слив остальное идёт саматёком до окончания шланга по уровню, (самп разрешает) включаетса импульс(помпа) из бочка засолки, виключаетса перемешиваюшая помпа и висасиваетса вся вода в аквариум.

Система работала и работает ну я её уже частична неизползую так как старая вода уже неидёт в канализацию а для подмен в мини(знаю неправильна) .

Изменено 19 Ноября 2008 пользователем Mongoose (см. историю изменений)

[loyer 12]

хорошая система

по всем параметрам

полуавтомат

вот так надо делать :vo:

протоку отменить делать так как сказал Mongoose

лучше не придумать

Изменено 19 Ноября 2008 пользователем loyer (см. историю изменений)

[Mongoose 7]

да и когда бачок снова наполнился осмозной вадой (за етим следит датчик уровня) и в систему нужен долив , в этой ёмкасти више уровня есть перелив на машалку и через неё происходит долив. салённая вода некогда в мешалку непопадает, разве 100ml каторие осталис при смене вады ну учитивая емкость 50Л это мелоч. А верхняя емкость раз за пару месяцев проста сливаетса, так как осмоз идёт цепочкой верхний нижний с переливам , думаю что там вода отстаиваетса, тем самим и решая ешо одну проблему, так как в бочке после пару месяцев при сливе можна увидить осадки. а при аварейнои ситуаций имею сразу 100л воды.

[bbasil 11]

Автоматизировать саму идею подмен воды, наверное здравай, но сама идея протоки в морском аквариуме ИМХО смысла не имеет. По любому мы сыпем и растворяем синтетическую соль, где точный состам совсем не известен. А потом по состоянию организмов начинаем добавлять всякие трейсы от микроэлементов до органики в в иде аминоксилот. На рифцентрале афигенное количество успешных рифов в которых годами вода не меняется.

[qwes7 0]

в бочке упала соленость раствора - механический датчик плотности через реле замкнул цепь - включилать тревога завыли сирены - сыпь соль стаканом ( времени тебе сутки)

 

можно продолжу: включается автомобильный компрессор на 10сек,одновременно включается электроклапан (1,2,3) с компрессора на актуатор(1-компр.2-актуатор).через то время которое вам нужно(в зависимости от количества ингридиента)-клапан закрывается,сброс воздуха самопроизвольно через "3". актуатор открывает подачу из бункера в котором насыпано то,что вам надо(все полностью герметично кроме бункера,в который можно сыпать хоть лопатой) и сообщение на телефон,вместо сирены.Это все для особо ленивых(к коим я и отношусь) такой принцип я использую в другом с датчиком L-30CR/F/4"SHF. актуатор-Alphair AP050(помоему он может управлять клапаном(краном) до 1,5"- 2").просто вообще ВСЕ это(в данном случае приготовления воды) целесообразно,или есть так сказать рациональное зерно?

[loyer 12]

актуактор это приблуда, которая засасывает сыпучий материал и подает куда надо?

[qwes7 0]

актуактор это приблуда, которая засасывает сыпучий материал и подает куда надо?

она не засасывает,просто с помощью давления воздуха,открывает обыкновенный кран(DN 25-1")всмысле они вместе идут(но можно уменьшить или увеличить)и получается,что кран работает как шибер(заслонка,задвижка с большим усилием)