BorisKramer 134 Опубликовано 17 Октября 2008 PS У меня нормальный взгляд на реальность, я работал в разных фирмах от очень круных до очень мелких... Только вы ими никогда не руководили если считаете что у вас нет черной кассы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
форточка 0 Опубликовано 17 Октября 2008 Судя по вашим высказываниям вы женщина и никогда не руководили крупной фирмой. форточка- ж.р. не трудно догадаться...) компанией не руководила, всеголишь 41 чел в подчинении,( в те времена - руководитель розн. склада) Жил был один менеджер по продажам. Пошел устраиваться на работу. Долго ли коротко ли резюме рассылал, а как-то пришел в одну контору на собеседование с генеральным директором. И шло у них собеседование шесть часов. Уже и директор взмок, и менеджер три раза воды просил. А все никак не могут договориться. Начинали с двухсот баксов в месяц - а уже за два с половиной килобакса спорят, и проценты, и бонусы, и какие-то еще там спортзалы, мобильные связи, обеды, подъемные, страховки, отпуск, командировочные, машину служебную, ноутбук, кучу всякого менеджер себе выбил. Сдался в итоге генеральный директор, все условия выполнил. Все, что менеджер просил - дал. Приступил менеджер к работе, и за первый месяц увеличил продажи втрое, потом вдесятеро, потом в сто раз, потом вообще все в конторе продал, включая мебель, канцтовары, секретаршу - мужикам в баню, базу данных клиентов - конкурентам, а самого шефа - налоговой. Потому что это был, очень хороший менеджер по продажам... Для руководителя счастье найти такого менеджера по продажам и успеть уволить его до того как дело дойдет до конца анекдота. Мне такое пока удалось всего один раз, но задел сделанный этим менеджером работает до сих пор. эта история баян с бородой...) ... .... А когда к вам придет налоговая кто обеспечит 2-3 минуты задержки чтобы успели уничтожить файлы черной кассы. У вас либо очень примитивный взгляд на реальность либо ваша фирма абсолютно не представляет ни для кого интереса. вот про это не стоит открытым текстом да на всю паутину...) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
loyer 12 Опубликовано 17 Октября 2008 Для руководителя счастье найти такого менеджера по продажам и успеть уволить его до того как дело дойдет до конца анекдота. чума :vo: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
форточка 0 Опубликовано 17 Октября 2008 Не совсем понимаю, как сочетается атмосфера доверия с наличием систем видеонаблюдения, жёстким контролем за денежными средствами и т.д. ... По-моему, либо одно - либо другое. И в крупных фирмах, повторюсь, второе кажется единственно правильным выходом; в мелких же возможно (при определённых условиях) первое (практически без контроля). да нельзя доверять всем и каждому если идет разговор о зарабатывании денег, если за твою работу платят... ... если есть помещение кассы, значит доступ в кассу должен быть ограничен...что тут не понятно? если нет отдельного помещения - посадите кассира так , что б она была на виду..в бухгалтерию например, под крыло глав буха...) да глупость, в конце концов давать доступ в кассу всем сотрудникам без разбора. Только вы ими никогда не руководили если считаете что у вас нет черной кассы. вы , я так понимаю, руководитель фирмы... но не понимаю, зачем вы тут про черную кассу...а? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
BorisKramer 134 Опубликовано 17 Октября 2008 форточка- ж.р. не трудно догадаться...) компанией не руководила, всеголишь 41 чел в подчинении,( в те времена - руководитель розн. склада) эта история баян с бородой...) вот про это не стоит открытым текстом да на всю паутину...) Сейчас столько людей нетрадиционной ориентации что приходится уточнять. Люди в подчинении и платить людям зарплату из собственного кармана это не одно и тоже. Естественно баян, но весьма актуальный. А про 2-3 минуты задержки. Это есть у всех средних фирм. У нас в свое время даже была команда-оповещение "Петрович в к директору". По этой команде нажималась кнопка магнитного уничтожителя жесткого диска сервера. Сейчас мы стали побольше и пользуемся внеофисным хранением информации. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 17 Октября 2008 Только вы ими никогда не руководили если считаете что у вас нет черной кассы. Борис, еще раз, я не финдиректор и не глава фирмы, но вот так получается что у нас по опрделению нет черной кассы, все мы начиная от председателя совета директоров до уборщицы являемся наемными работниками и отчитываемся перед акционерами - они нам платят зарплату и пр. бонусы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
BorisKramer 134 Опубликовано 17 Октября 2008 вы , я так понимаю, руководитель фирмы... но не понимаю, зачем вы тут про черную кассу...а? я не вхожу в зону обслуживания генпрокуратуры. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
BorisKramer 134 Опубликовано 17 Октября 2008 Борис, еще раз, я не финдиректор и не глава фирмы, но вот так получается что у нас по опрделению нет черной кассы, все мы начиная от председателя совета директоров до уборщицы являемся наемными работниками и отчитываемся перед акционерами - они нам платят зарплату и пр. бонусы. Да не может такого быть. Такая фирма в российских условиях существовать не может за исключением случая если она является филиалом западной фирмы. Если у Вас нет черной кассы значит она есть у ваших акционеров. Или они пользуются трансфертным ценообразованием. Под черной кассой я понимаю не физически человека с мешком денег а способы оптимизации налогообложения. В любом случае если такой кассы нет у вас то она есть у акционеров. Чудес не бывает. Российская налоговая система вынуждает всех оптимизировать налоги. Чтобы все были виноватыми и к любому можно было бы прийти. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
loyer 12 Опубликовано 17 Октября 2008 но не понимаю, зачем вы тут про черную кассу...а? даже если ее у вас нет вам никто не поверит... :lol: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
форточка 0 Опубликовано 17 Октября 2008 Сейчас столько людей нетрадиционной ориентации что приходится уточнять. .... оффтоп: есть профиль пользователя, и его опции...) да платят из кармана, но за что платят? не так просто занимаются благотворительностью, а оплачивают труд... который , если правильно его организовать, должен приносить прибыль...) из которой и будет выплачиваться зарплата ... о5 же по итога того самого труда подчиненных...) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
форточка 0 Опубликовано 17 Октября 2008 даже если ее у вас нет вам никто не поверит... :lol: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 17 Октября 2008 Да не может такого быть. Такая фирма в российских условиях существовать не может за исключением случая если она является филиалом западной фирмы. Если у Вас нет черной кассы значит она есть у ваших акционеров. Или они пользуются трансфертным ценообразованием. Под черной кассой я понимаю не физически человека с мешком денег а способы оптимизации налогообложения. В любом случае если такой кассы нет у вас то она есть у акционеров. Чудес не бывает. Российская налоговая система вынуждает всех оптимизировать налоги. Чтобы все были виноватыми и к любому можно было бы прийти. Да ну Борис, вы как фома неверующий, пока пальцы в раны не засуну не уверую Вроде как гражданин другой "демократической" страны, а мысли совковые. Вы там забыли внести поправку _легальные_ способы. А схема простая, дяда дал денег, сказал, делай команду, срок окупаемости проектов ваших 3 года, такой-то процент прибыли мой, такой-то ваш. Все просто, работаем все вместе на себя за чужие деньги, и нас очень мало волнует куда дядя потратил те проценты что с нас получил... Ничего личного просто бизнес Практически все команды в мире так работают. но от темы мы сильно уклонились, давайте прекратим меряться тем, чем в приличных местах не меряются ? :lol: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
BorisKramer 134 Опубликовано 17 Октября 2008 да платят из кармана, но за что платят? не так просто занимаются благотворительностью, а оплачивают труд... который , если правильно его организовать, должен приносить прибыль...) из которой и будет выплачиваться зарплата ... о5 же по итога того самого труда подчиненных...) то есть вы считаете что что прибыль зависит от правильной организации труда ? и она никак не зависит от внешних факторов ? кризис, банк прогорел, конкуренты нологовую, сэс и пожарников прислали, серьезные люди попросили поделиться и т.д. вы случайно не преподаватель ленинизма ? :gygy: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
форточка 0 Опубликовано 17 Октября 2008 ... вы случайно не преподаватель ленинизма ? :gygy: нет, я всего лишь, говорю по теме... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
BorisKramer 134 Опубликовано 17 Октября 2008 И кстати во всех этих случаях сотрудники ничем не рискуют. Они в любой момент найдут себе другую работу, может на 10%-20% меньше оплачиваемую. Я же рискую всем. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
loyer 12 Опубликовано 17 Октября 2008 строго по теме: ...люди всегда дурны, пока их не принудит к добру необходимость. (с) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
форточка 0 Опубликовано 17 Октября 2008 ... кризис, банк прогорел, конкуренты нологовую, сэс и пожарников прислали, серьезные люди попросили поделиться и т.д. ... кстати, я вам сочувствую... к сожалению тоже знаю, что это такое...) но в данном топе разговор не о крахе фирмы, а о банальном воровстве кассира, как я понимаю...) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
BorisKramer 134 Опубликовано 17 Октября 2008 кстати, я вам сочувствую... к сожалению тоже знаю, что это такое...) но в данном топе разговор не о крахе фирмы, а о банальном воровстве кассира, как я понимаю...) естественно о краже. просто тут завели разговор что при правильном руководстве краж не будет. утверждаю, что одно к другому отношение имеет весьма отдаленное. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Сандро 1 Опубликовано 17 Октября 2008 Мне представляется, что всё, что может сделать руководитель крупной фирмы - принять меры к тому, что украсть будет очень физически сложно... Но не невозможно... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
форточка 0 Опубликовано 17 Октября 2008 строго по теме: ...люди всегда дурны, пока их не принудит к добру необходимость. (с) а знаете, я не соглашусь...) были случаи когда грешники уверовав начинали летать над землей... но не зря гласит поговорка, что горбатого могила исправит... а если в отделе завелся вор, общее недоверие создаст кучу проблем... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 17 Октября 2008 естественно о краже. просто тут завели разговор что при правильном руководстве краж не будет. утверждаю, что одно к другому отношение имеет весьма отдаленное. Да не будет, если руководитель создаст обстановку в коллективе, когда никто никого не подставляет и не подсиживает, когда подчиненный знает что он на своем месте, когда в конце концов хозяин фирмы не показывает всем своим видом что тут я царь и бог и вы все черви против меня. Борис, вернитесь в реальность, в россии тоже есть большое количество честных людей с высокими моральными принципами и их принципы нельзя купить... :!: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Сандро 1 Опубликовано 17 Октября 2008 Да не будет, если руководитель создаст обстановку в коллективе, когда никто никого не подставляет и не подсиживает, когда подчиненный знает что он на своем месте, когда в конце концов хозяин фирмы не показывает всем своим видом что тут я царь и бог и вы все черви против меня. Борис, вернитесь в реальность, в россии тоже есть большое количество честных людей с высокими моральными принципами и их принципы нельзя купить... :!: Это всё верно; но не факт, что в коллективе из, скажем, 300 человек не окажется "паршивой овцы", при всём старании руководителя... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
форточка 0 Опубликовано 17 Октября 2008 естественно о краже. просто тут завели разговор что при правильном руководстве краж не будет. утверждаю, что одно к другому отношение имеет весьма отдаленное. одно дело руководить, другое организовать рабочие места.. например по теме автора, в кассу был доступ кого угодно в любое время.. что теперь удивляться пропаже дс? зачем переписывать договор, просить кассира, который готовиться на увольнение подписать его задним числом? бред! изначально, если бы в кассе находился только кассир, и его работа периодически проверялась, проблем не было... хотя , я думаю, что в кассе чистая недостача кассира, под шумок так сказать...имхо! не утверждаю, но вполне возможно, что данную кассу не пересчитывали при закрытии, не передавали, т.е. вели с нарушениями кассовый дисциплины. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
BorisKramer 134 Опубликовано 17 Октября 2008 Да не будет, если руководитель создаст обстановку в коллективе, когда никто никого не подставляет и не подсиживает, когда подчиненный знает что он на своем месте, когда в конце концов хозяин фирмы не показывает всем своим видом что тут я царь и бог и вы все черви против меня. Борис, вернитесь в реальность, в россии тоже есть большое количество честных людей с высокими моральными принципами и их принципы нельзя купить... :!: воровство может быть в любой фирме независимо от руководителя. я как раз в реальности. большое количество честных людей наверное есть. только рекрутское агентство не гарантирует что человек, которого они прислали относится к числу честных и определить это на собеседовании мне не просто, особенно когда претендент женщина. У меня на фирме за 12 лет что я ей руковожу было десяток случаев воровства. и только один не был пойман. Все остальные были вскрыты либо камерой, которая поймала доблестного пожарника вытаскивающего кошелек из кармана, либо контролем электронной почты который поймал менеджера договаривающегося о своей доли отката. Надеяться на благоразумие людей и не ставить средства контроля по меньшей мере глупо. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
bbasil 11 Опубликовано 17 Октября 2008 Это всё верно; но не факт, что в коллективе из, скажем, 300 человек не окажется "паршивой овцы", при всём старании руководителя... Такая овца очень быстро покидает данный коллектив, либо не пройдя испытательный срок, либо по другим причинам, но не успев внести своего разлагающего влияния. PS тихо и мирно, а коллектив даже и не замечает что она была... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
