И еще раз о ДСБ...

[BorisKramer 134]

Вот за это я не доверяю биологам и прочим нетехнарям.

 

Нетехнарям не надо доверять когда они рассуждают о чем-то техническом.

А если речь идет о чем-то совсем далеком от техники, то можно им доверять.

Кстати, слово "следовательно" наиболее вольно употребляют физики.

[loyer 12]

ИМХО

Считать, что вода рифа очищается с помощью ЖК и местного ДСБ это то же самое ,что считать что Битцевский парк -ЛЕГКИЕ МОСКВЫ :1135:

[Sleepy 51]

ИМХО

Считать, что вода рифа очищается с помощью ЖК и местного ДСБ это то же самое ,что считать что Битцевский парк -ЛЕГКИЕ МОСКВЫ :1135:

5+ :1135:

[stas Alpin 2]

ИМХО

Считать, что вода рифа очищается с помощью ЖК и местного ДСБ это то же самое ,что считать что Битцевский парк -ЛЕГКИЕ МОСКВЫ :1135:

А кстати, очень удачное сравнение. А давайте вырубим все деревья в Москве (да и вообще в округе 100 км.) - что будет?

Так и в рифе: конечно - барьерные рифы омываются течениями и продукты жизнедеятельности уносятся водами течений, а там уже разлагаются бактериями в толще воды, фитопланктон...

Но в практически замкнутых лагунах, том-же сиамском залива роль песка и камней недооценивать нельзя.

 

А что мы рассматриваем, как альтеративу ДСБ? Новомодное ноу-хау от prodibio и fauna marin - дозы бактерий и кормов для них. Все это класно (сам попробовать хочу), но слишком геморойно: внесение культуры и корма требует регулярности, а многие из нас ленивы.

 

Водорослевики тоже не всегда приемлемы: у меня щас нихочет расти ни хетаморфа, ни каулерпа, зато ДСБ активно "пузырит"

[loyer 12]

если вырубить ВСЕ деревья и вытравить гербицидами всю траву в Москве и в радиусе 100 км

то прибор которым можно будет зафиксировать изменение газового состава атмосферы будет стоить больше миллиона долларов (ОЧЕНЬ ЧУВСТВИТЕЛЬНЫЙ должен быть прибор)

 

кстати я являюсь сторонником ДСБ

Изменено 30 Августа 2008 пользователем loyer (см. историю изменений)

[Mongoose 7]

А что мы рассматриваем, как альтеративу ДСБ? Новомодное ноу-хау от prodibio и fauna marin - дозы бактерий и кормов для них. Все это класно (сам попробовать хочу), но слишком геморойно: внесение культуры и корма требует регулярности, а многие из нас ленивы.

 

Водорослевики тоже не всегда приемлемы: у меня щас нихочет расти ни хетаморфа, ни каулерпа, зато ДСБ активно "пузырит"

 

У меня нет ни ДСБ не водорослевик и бактерий нелю. всё справляетса само (подмены ~8% за две три недели). есть конешна в фильтре комок четаморфи и пропаливаю я её за пару недель по немножку ну водорослевиком это нозвать нельзя. В аквариуме ничего ненакапливаетса из за крупново песка каторый толька маскирует стекло и недаёт там ничему накапливатса так как течение всё поднимает , есть конешна зоны где чтота задерживаетса ну это ненадолга.

[loyer 12]

В аквариуме ничего ненакапливаетса

 

может быть у вас есть механические фильтры?

губки там или типа того

народ не верит что детрит может разложиться практически до нуля

Изменено 30 Августа 2008 пользователем loyer (см. историю изменений)

[BorisKramer 134]

если вырубить ВСЕ деревья и вытравить гербицидами всю траву в Москве и в радиусе 100 км

то прибор которым можно будет зафиксировать изменение газового состава атмосферы будет стоить больше миллиона долларов (ОЧЕНЬ ЧУВСТВИТЕЛЬНЫЙ должен быть прибор)

 

кстати я являюсь сторонником ДСБ

 

этот прибор есть у каждого. называется "нос". я тебя уверяю - почувствуешь очень быстро и миллион долларов сэкономишь.

[loyer 12]

этот прибор есть у каждого. называется "нос". я тебя уверяю - почувствуешь очень быстро и миллион долларов сэкономишь.

 

это ваше ЭКСПЕРТНОЕ мнение

мое ЭКСПЕРТНОЕ мнение я высказал выше

 

уверен большинство присоединится к вам

 

на практике такие вопросы решаются по принципу у кого из экспертов выше звание

или больше стаж работы

или больше публикаций

но то все фигня

только экперимент

[bbasil 11]

 

это ваше ЭКСПЕРТНОЕ мнение

мое ЭКСПЕРТНОЕ мнение я высказал выше

 

уверен большинство присоединится к вам

 

на практике такие вопросы решаются по принципу у кого из экспертов выше звание

или больше стаж работы

или больше публикаций

но то все фигня

только экперимент

 

в прошлом аспмианиура МХТИ, МНС, кафедра очистки сточных вод и газовых выбросов. могу сказать что ничего лучше чем биофильтры, с соответсвующими организмами придумать в настоящее время не получается.

Вообще мне странно слышать Sleepy Коль, ну ведь формальная логика должна работать ? У меня есть банка 60*60*40, пустая никого там никогда не было, возьми ее, отфильтруй в нее через 10мкм(бактерии пролезут точно) воду из своего аквариума, положи сухой "кенийский камень", засади SPS, запусти рыбу.

 

Какие проблемы ? И всем все станет ясно, потом можно будет расширить тест на "чудо ампулы" и пр. "панацею"

[Stanislav 3]

Да роль фито трудно переоценить как и роль морскихтечений. Но давайте ка вернемся к тому, что пытался вам сказать Стас Альпин.

Какова роль течений воды и фито в изолированных кольцевидными аттолами лагунах? Которые вообще порой не сообщаются с океаном, только при сильных штормах. Роль Фито и подмены воды за счет течения в таких рифовых сообществах практически стремиться к нулю.

Хотя конечно и разнообразие кораллов там не очень велико, но пожалуй по больше, чем у многих из нас в аквариумах. Концентрации нутриентс правда там выше чем в открытом море , но незначительно. Грунты заиленные. И грунты в таких рифовых сообществах играют определяющую роль. Если конечно доверять все таки именно нетехнарям-морским биологам и экологам ( а не технарям математекам и физикам вольно рассуждающих о биологических явлениях, не вникнув и непочитав даже базовых вещей) . Никто не умаляет роли биомассы фито и роли колоссального количества воды омывающей открытые рифы. Но вот пример изолированного рифового сообщества лишенного этих благ.

Разнообразие видов там меньше но песок и ЖК как альтернативны биолгический фильтр там работает на ура. И не надо в их дееспособности математикам и технарям сомневаться.

Да и я не понимаю с какого перпугу вдруг не доверять биологам, а верить тому, что вы господа технари-небиологи тут напридумывали?

2bbasil так я это Коле уже полтора года назад как предложил сделать. .

[bbasil 11]

2bbasil так я это Коле уже полтора года назад как предложил сделать. .

 

Дык, тут ведь я предлагаю свободный объем, их есть у меня, места куда их ставить вот нет

 

В соседней теме я рассуждал о вкладе макро-организмов в движение воды внутри ДСБ, сегодня в течении 2 часов (пока доча спала) смотрел за движением одного червяка, его. простите меня "фриктции" за час составили примерно 3.5 метра !!!

А кто-то говорит ДСБ мертв и ничего он не делает кроме красивого внешнего вида, и червяки там нафег не нужны, нужны и очень даже, но не надо возлагать на них функцию денитрофиации и пр. они просто насос

[loyer 12]

в прошлом аспмианиура МХТИ, МНС, кафедра очистки сточных вод и газовых выбросов.

МАИ кафедра 607

(системы жизнеобеспечения и средства спасения Космических ЛА) приветствует ВАс

 

сейчас забабахаю вам еще один тезис за который на меня ополчатся как сторонники так и противники ДСБ

только сначала хочу получить ответ кто нибудь считает , что ЖК неспособен к денитрификации?

Изменено 30 Августа 2008 пользователем loyer (см. историю изменений)

[Sleepy 51]

Вообще мне странно слышать Sleepy Коль, ну ведь формальная логика должна работать ? У меня есть банка 60*60*40, пустая никого там никогда не было, возьми ее, отфильтруй в нее через 10мкм(бактерии пролезут точно) воду из своего аквариума, положи сухой "кенийский камень", засади SPS, запусти рыбу.

добавить пенник, течение, водорослевик... и уверен, что все будет нормально жить. Поправка - камень какой-нибудь с пористой поверхностью и нейтральный химически. Ну или можно обычные ЖК прокукить в духовке.

 

этот прибор есть у каждого. называется "нос". я тебя уверяю - почувствуешь очень быстро и миллион долларов сэкономишь.

Что, город это тоже как рифовая лагуна и воздух не обменивается? а ему-то что мешает? )

 

Уверен, что в городе никакой разницы вообще не будет с точки зрения носа и приборов тоже, по крайней мере при оценке до второго-третьего знака после запятой. А вот разница с подмосковьем в лесу и без такового - тут конечно будет...

[BorisKramer 134]

добавить пенник, течение, водорослевик... и уверен, что все будет нормально жить. Поправка - камень какой-нибудь с пористой поверхностью и нейтральный химически.

 

Нормально не будет. Я с этого начинал.

Только с большими подменами воды.

[Stanislav 3]

добавить пенник, течение, водорослевик... и уверен, что все будет нормально жить. Поправка - камень какой-нибудь с пористой поверхностью и нейтральный химически. Ну или можно обычные ЖК прокукить в духовке.

Так о том и речь что без пенника и водорослевика ( и еще без сорбентов и нитратредуктора) жить не будет. А с жк и дсб но без пенника и водорослевика будет.

[BorisKramer 134]

Уверен, что в городе никакой разницы вообще не будет с точки зрения носа и приборов тоже, по крайней мере при оценке до второго-третьего знака после запятой. А вот разница с подмосковьем в лесу и без такового - тут конечно будет...

 

До второго- третьего может и не будет. Только нас интересует 5-6.

[Sleepy 51]

Нормально не будет. Я с этого начинал.

Только с большими подменами воды.

Наверняка когда ты начинал и помпы были дохлее и пенники и водорослевики тоже и т.д.

[loyer 12]

ИМХО

ДСБ - ЭТО ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ УДОБНОГО

ПЛОСКОГО НА ВСЮ ПЛОЩАДЬ ДНА ЖИВОГО КАМНЯ ТОЛЩИНОЙ 5-10см

и хорошей мелкопористой структурой :chapay:

[Sleepy 51]

До второго- третьего может и не будет. Только нас интересует 5-6.

Не интересует нас 5-6. Нас интересует процент содержания кислорода и углекислоты. Если уж мы говорим как про легкие.

 

Так о том и речь что без пенника и водорослевика ( и еще без сорбентов и нитратредуктора) жить не будет. А с жк и дсб но без пенника и водорослевика будет.

Только вот пенник и водорослевик нагрузку ес-но даже посильнее держать будут.

 

Я вообще уже потерял нить о чем мы общаемся если честно... Как-то растеклось по всем закоулкам совсем без четкого предмета спора.

[loyer 12]

у нас чисто академический спор о МЕХАНИЗМАХ работы ДСБ :gygy:

Изменено 30 Августа 2008 пользователем loyer (см. историю изменений)

[BorisKramer 134]

Наверняка когда ты начинал и помпы были дохлее и пенники и водорослевики тоже и т.д.

 

Как раз нет. Просто опыта не было и при распилке аквариумного бюджета все досталось оборудованию и ничего ЖК.

Помпы и пенник относительно объема были гораздо мощнее чем сейчас.

 

 

Не интересует нас 5-6. Нас интересует процент содержания кислорода и углекислоты. Если уж мы говорим как про легкие.

 

Мы говорим о чувствительности носа.

 

 

 

у нас чисто академический спор о МЕХАНИЗМАХ работы ДСБ :gygy:

 

А самое интересное в том что все скептики сами не пробовали сделать успешный аквариум без ЖК и ДСБ одновременно. :!:

[Макс Невер 11]

А самое интересное в том что все скептики сами не пробовали сделать успешный аквариум без ЖК и ДСБ одновременно. :!:

ИМХО По мне лучше с ЖК И ДСБ, у меня ДСБ 25 см, и в банке и в сампе, и я не верю что оно будет работать вечно, но уверен в том что пока оно будет работать система будет намного стабильней чем без ДСБ и ЖК, т к это офигенная площадь для всех видов переработчиков отходов жизнедеятельности, которые в свою очередь, как мне кажется и накапливаются в ДСБ много лет, но так как по сравнению с количеством гауна до переработки кол-ва кала выделяемого последней цепочкой переработки слишком мало, моего ДСБ хватит лет на 50, а может и вовсе это оуно ратворяется без остатков и выбивается скимером, но в это я верю меньше! А поповоду носа скажу так, когда покупал в Лямере последнюю партию камней, чуть не обблевался от запаха, сейчас это лучшие камни в моей банке, пробовал откалывать кусочки от этих камней, пахнет свежей морской водой, ничего лишнего.

Изменено 30 Августа 2008 пользователем Макс Невер (см. историю изменений)

[bbasil 11]

ИМХО

ДСБ - ЭТО ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ УДОБНОГО

ПЛОСКОГО НА ВСЮ ПЛОЩАДЬ ДНА ЖИВОГО КАМНЯ ТОЛЩИНОЙ 5-10см

и хорошей мелкопористой структурой :chapay:

 

 

Полностью согласен/поддерживаю !!! :vo: и причем крайне эффективного, как ЖК премиум класса

[stas Alpin 2]

Если бычное ДСБ - как камни премиум класса, то можно еще и премиум ДСБ - прямиком на самолете с рифовой лагуны. :lol: