И еще раз о ДСБ...

[BorisKramer 134]

У меня песок в сампе заселен гораздо меньше чем в аквариуме. Ходов червей там явно меньше.

Уверен, что это связано с недостатком пищи, а не со свежестью камней, которые там побывали и есть.. Подавляющая часть кормежки аквариума остается в нем самом. То, что сливается в самп, остается в скиммерном отсеке и самом скиммере. До ДСБ доходит крайне мало.

Уверен, что если бы слив у меня был бы в отсек с ДСБ, то живности в нем было бы гораздо больше.

 

У меня в сампе проблема точно в старых камнях. Так как самп у меня 400 л и там живут рыбы, куча офиур и т.д. То есть это второй аквариум только с рыбами не едящими водоросли. Так что еды туда сыпется достаточно.

[goody 13]

А вот интересно... Все сторонники DSB почему-то видят панацею в добавлении живых камней. Меж тем, отец-основатель Шимек в своей статье пишет: " Для затравки необходимо взять соответствующих животных из живого песка. Необходимой фауны нет на живых камнях". А уж способы добычи этой фауны предлагает настолько для нас экзотческие что они практически неосуществимы. И количество этой самой фауны должно достигать аж 4-6 дерьмоедов на куб. см. Иначе вроде как не работает. :tuplu: Причем надо вроде как постоянно обновлять сей малоучетный зверинец. Сомневаюсь чтоб в наших ДСБ была заселенность хотя бы 1-2 -дерьмоеда на куб.см , указанная Шимеком как недопустимо низкая.

[Alexey_K 1]

Для затравки необходимо взять соответствующих животных из живого песка. Необходимой фауны нет на живых камнях"

 

Очень интересный вопрос.

Я вот тоже никак не пойму кто именно с камней должен переселится в песок?

Почему все считают, что именно из камней кто-то там этакий должен заселится в песок и жить там замечательно? Получается в море они жили в камнях, а в сампе полезут в песок.

Тогда логичнее былобы заселять самп именно камнями, раз там живут полезные животинки.

Мне, как новичку это совершенно не понятно.

[A&A 10]

Почему все считают, что именно из камней кто-то там этакий должен заселится в песок и жить там замечательно?

Наверно потому, что положив живой камушек на мертвый песок, аквариумист видит, что песок оживает. Отсюда и появляется такое мнение.

А как достигнуть идеала в заселении песка - это уже несколько другой вопрос.

[goody 13]

А как достигнуть идеала в заселении песка - это уже несколько другой вопрос.

 

Если верить Шимеку то в наших условиях - никак. Наличие ходов в грунте не означает ни достаточного количества живности в грунте, ни тем более её ассортимента для выполнения такой функции ДСБ как полная утилизация отходов. Просто идет накопление. Чем толще слой - тем больше удельная дерьмоемкость.

[Stanislav 3]

Goody дай плз-ка ссылочку на эту статью Шимека. Надо освежить.

[stas Alpin 2]

Мне почему-то тоже интуитивно казалось, что нужно гдето раздобыть ОЧЕНЬ живой песок. Ну типа как камень - прямиком на самолете. Думаю с ближайшего отпуска в тропики привезти кил 5 живого песка. Вот думаю, где его лучше набирать: в лагуне или ближе г гребню? И как перевезти: в термосе скорее всего?

[BorisKramer 134]

Мне почему-то тоже интуитивно казалось, что нужно гдето раздобыть ОЧЕНЬ живой песок. Ну типа как камень - прямиком на самолете. Думаю с ближайшего отпуска в тропики привезти кил 5 живого песка. Вот думаю, где его лучше набирать: в лагуне или ближе г гребню? И как перевезти: в термосе скорее всего?

 

Главное привезти арагонитовый песок а не силикатный.

[stas Alpin 2]

Главное привезти арагонитовый песок а не силикатный.

Другой и не интересует И конечно-же только идеально белый.

[goody 13]

Goody дай плз-ка ссылочку на эту статью Шимека. Надо освежить.

Ссылку дать не могу, брал на этом сайте месяцев 8-10 назад и скопировал себе полностью в текстовый файл. Там две статьи. Если скажите куда брошу. Кстати в статье он приводит такую фразу относительно количества представителей этой самой инфауны "В моих аквариумах, плотность инфауны 10000-40000 животных на кв.метр. " Сомневаюсь что в наших банках есть что-нибудь близкое. И еще он указывает на такую интересную деталь: в каждом звене пищевой цепочки перерабатывается 10-20% исходного продукта, а остальное идет в отходы. Грубо говоря если какой-нибудь крупный червь переработает эти 10-20%, то остальной должны перерабатывать более мелкие собратья. Может и переработают -если они есть в достаточном количестве. Только вот в аквариуме пропорции рыб к этой самой инфауне гораздо сдвинуты в сторону рыб по сравнению с оригиналом. И мы не знаем на каком уровне эта цепочка прерывается. Укажите куда и я сброшу статью, а точнее там две статьи.

Изменено 27 Августа 2008 пользователем goody (см. историю изменений)

[goody 13]

Кстати, о грунтах. раз уж пошел вопрос. Ниже самой статьи в вопросах и ответах упоминается и черный лавовый песок. Вот выдержка: "Он из местечка Damifino. Скорее всего, это лавовый песок, и он, наверное, прекрасно подойдет для аквариума". Интересно, у нас он бывает? Я понимаю, что всем почему-то нравится белый, но вот я бы с удовольствие воспользовался именно черным. :roll: Гораздо меньше заметна всякая дрянь. Да и не менее красиво чем белый. Хотя это уже, как говорят,- "вопрос религии".

[Dann 49]

Кстати, о грунтах. раз уж пошел вопрос. Ниже самой статьи в вопросах и ответах упоминается и черный лавовый песок. Интересно, у нас он бывает?

 

 

В МА обещали такой песок привозить, попробуй поинтересоваться, может уже есть.

[Alexey_K 1]

Гораздо меньше заметна всякая дрянь. Да и не менее красиво чем белый. Хотя это уже, как говорят,- "вопрос религии".

 

Ошибочное мнение. Так же как и с черными машинами, на которых видна любая пылинка

Перешел в пресняке на черный кварц. Во-первых это просто красиво - зеленая трава и черный кварц очень красивое сочетание, а во-вторых думал что грязь не будет видно, как и Вы

 

Но любая частица, мертвая улитка, кусок глины, латерита, в общем ВСЕ, что не черного цвета сразу видно на этом грунте.

[goody 13]

 

Но любая частица, мертвая улитка, кусок глины, латерита, в общем ВСЕ, что не черного цвета сразу видно на этом грунте.

 

Тогда рябой. Слой 3 см, фракция 3-5 мм чтоб можно было сифонить. Не стал бы вообще класть, но во-первых - на мой убогий вкус некрасиво, во вторых в моем случае просто необходимо будет скрыть трубы.

[moose 102]

В МА обещали такой песок привозить, попробуй поинтересоваться, может уже есть.

На Камчатке такого песочка прямо на берегу океана можно набрать

[goody 13]

На Камчатке такого песочка прямо на берегу океана можно набрать

 

Так то на камчатке.. А вот в плане фракции - он такой же как арагонитовый или более крупный и тяжелый? Вопрос задан на предмет возможности его сифонить.

[Fedor256 3]

У карибсеа есть Indo-Pacific Black. http://caribsea.com/pages/products/aragalive.html

[goody 13]

У карибсеа есть Indo-Pacific Black. http://caribsea.com/pages/products/aragalive.html

 

Интересно. Но если я правильно понял таблицу Indo-Pacific Black идет только на DCB, но не идет для берлинской и пленума (чем, кстати, они принципиально отличаются?? :tuplu: ) Интересно почему? Или я не правильно понял? Хотя фракция 5мм вполне удобоварима. Мелочь со временем уйдет с сифонкой в унитаз. Надо только брать с запасом....

Изменено 27 Августа 2008 пользователем goody (см. историю изменений)

[sinhiropus 6]

Добрый вечер.

 

На мой взгляд стоило-бы придерживатся стандартног dsb т.к., арагонит произошол из перемолотых кораллов и моллюсков, и очень удобен для заселения микроарганизмами, икроме того служит для буфера, и дополнительного источника кальция и микро элиментов.

А песочек магматического происхождения всегда был связан с катаклизмами и в меньршей степени удобен для заселения бактериями, кроме этого может содержать вредные примеси как тяжолых металлов так и самого банального железа.

Но это только моё личное мнение.

 

Удачи!

Изменено 27 Августа 2008 пользователем sinhiropus (см. историю изменений)

[goody 13]

Добрый вечер.

 

На мой взгляд стоило-бы придерживатся стандартног dsb т.к.,

 

Да у меня собственно не будет ДСБ поскольку я абсолютно не верю в тотальную переработку отходов посредством ДСБ в условиях аквариума помноженную на российскую действительность. Мне просто нужен нормальный грунт с возможностью сифонки толщиной примерно 3 см для того чтобы скрыть разводку труб течения. Не знаю правда как насчет лавового песка, но думаю что кварц от французов будет хорошим рещением. Важна нейтральность грунта и размер фракции. Что до бактерий они заселят любую поверхность, а в прочий т.н. бентос я не верю в силу вышеизложенных причин.

Изменено 28 Августа 2008 пользователем goody (см. историю изменений)

[BorisKramer 134]

Да у меня собственно не будет ДСБ поскольку я абсолютно не верю в тотальную переработку отходов посредством ДСБ в условиях аквариума помноженную на российскую действительность. Мне просто нужен нормальный грунт с возможностью сифонки толщиной примерно 3 см для того чтобы скрыть разводку труб течения. Не знаю правда как насчет лавового песка, но думаю что кварц от французов будет хорошим рещением. Важна нейтральность грунта и размер фракции. Что до бактерий они заселят любую поверхность, а в прочий т.н. бентос я не верю в силу вышеизложенных причин.

 

Я бы не рекомендовал такой грунт. Это наследие пресных аквариумов. Тогда уж лучше просто BB сделать. Работать будет хуже чем DSB но лучше чем кварцевый грунт.

[sinhiropus 6]

Добры день.

Соглашаюсь с Борисом, кварцевый песок плоховато во первых можно серьёзно поцарапать стекло ввиду его высокой твёрдсть, во вторых мелкие писчинки могут серьёзно навредить оборудованию в часности помпам. Сифонить грунт это дейстительо наследие пресняка, а как не крути если засыпать арагони даже не живой со временем всёравно произойдёт его заселение, а чтобы его не сифонить всеголиш поставить нармальное течение, или обычную механику на той же самой губке.

 

Удачи!!!!!!!!!

[goody 13]

Я бы не рекомендовал такой грунт. Это наследие пресных аквариумов. Тогда уж лучше просто BB сделать. Работать будет хуже чем DSB но лучше чем кварцевый грунт.

 

Я бы сделал ББ, но надо чем-то закрыть трубную разводку по дну. А насчет работы ДСБ ... Ну не верю... В наших суровых условиях это невозможно... И насчет перегрева ДСБ: в случае если есть освещаемый водорослевик под аквариумом то пререгрев нижних слоев ДСБ практически неизбежен. Поскольку омывание водой нижних слоев. 10-15 см слоя песка практически отсутствует. Анаэробная зона. Ну или уж очень хорошую теплоизоляцию делать с мощной вентиляцией тумбы. И то сомнительно, учитывая круглосуточное освещение. Как вариант рассматриваю 3см кораловой крошки.

Изменено 29 Августа 2008 пользователем goody (см. историю изменений)

[sinhiropus 6]

не думаю что будет существенный перегрев нижнего слоя,

1 Аква стоит на листе пенопласта по крайней мере у мня

2 теплоизоляция пенопласта довольно большая и контакта с нагревющеяся повехностью дна нет.

3 уже обсуждалось в предыдущих темах что температура в глубоком дсб в среднем на 2-3 градуса выше а это немного.

[sinhiropus 6]

от наал читать новю тему. http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?sh...mp;#entry133918

Обязательно почитай!!!!!!!!